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ismael-y 


Passionné
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@ismael-y a écrit:
@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:Ah bon ? et c'est dans la Bible aussi ?
Dans la Bible il n´y a rien de ça. Une traduction est une traduction et pas la Bible elle-même avec le hébreu et grec.

Nous avons que deux textes qui se différencient en quelques parties de la Bible : le texte massorah et le texte critique.
LOL , soit tu ne savais rien de ta bible soit tu ne mens:
"Dans certains cas, un ou plusieurs mots qui se trouvent dans plusieurs manuscrits n'apparaissent pas dans d'autres. Ainsi, dans Ephésiens 1 :1, les " à Ephèse " manquent dans certains manuscrits.Ce peut-être une phrase entière ou même un passage entier qui ne se trouve que dans une partie des manuscrits Exemples. Luc 9:55-56, les mots venant après "et les réprimanda ", de " disant : Vous ne savez de quel esprit... " jusqu'à "...mais pour les sauver ", ne se trouvent pas dans la plupart des manuscrits anciens. La fin de l'Evangile de Marc (16:9 à 20) manque dans les deux plus anciens manuscrits (Vaticanus et Sinaïticus) (loll) et chez certains auteurs anciens, mais se trouve dans d'autres manuscrits de valeur et chez d'autres auteurs qui citent ce passage. Quelques manuscrits (surtout des traductions) ont encore une autre fin plus courte à l'Evangile de Marc.

De telles variantes peuvent étonner et même inquiéter certains chrétiens. Mais elles existent. Il vaut mieux le savoir. ""
la suite:
http://www.lueur.org/textes/transmission-bible.html

http://www.bible-service.net/site/358.html

Le Nestle-Aland y recense plus de 150 000 variantes soit 45,4 % des
versets pour les évangiles,
32,7 % pour les Actes, 24,4 % pour les
épitres de Paul 47,1 % pour l’Apocalypse.[8]


Aujourd'hui, les spécialistes s'accordent à dire qu'il est impossible de
reconstituer le texte original avec certitude
car de nombreuses
variantes existent et aucune ne prédomine.[9]
http://www.tj-encyclopedie.org/Historicit%E9_de_la_Bible

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EP 


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N´osez plus venir faire les hypocrites et me reprocher d´utiliser des sources chiites ou tout autre!

Ainsi comme vous utilisez les sources de la secte TJ.

Quant au Coran les submitters disent que parmi ces 13 seul le Harfs est vrai...comment faire ? Qui parle vrai ? Les sunnites ou submitters ?

Tel est la confusion au sujet de la véracité du Coran. Les musulmans ne s´accordent pas sur cela. Pourquoi ? Parce que le Coran n´est pas la parole de Dieu.

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EP 


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@ismael-y a écrit:
@ismael-y a écrit:
@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:Ah bon ? et c'est dans la Bible aussi ?
Dans la Bible il n´y a rien de ça. Une traduction est une traduction et pas la Bible elle-même avec le hébreu et grec.

Nous avons que deux textes qui se différencient en quelques parties de la Bible : le texte massorah et le texte critique.
LOL , soit tu ne savais rien de ta bible soit tu ne mens:
"Dans certains cas, un ou plusieurs mots qui se trouvent dans plusieurs manuscrits n'apparaissent pas dans d'autres. Ainsi, dans Ephésiens 1 :1, les " à Ephèse " manquent dans certains manuscrits.Ce peut-être une phrase entière ou même un passage entier qui ne se trouve que dans une partie des manuscrits Exemples. Luc 9:55-56, les mots venant après "et les réprimanda ", de " disant : Vous ne savez de quel esprit... " jusqu'à "...mais pour les sauver ", ne se trouvent pas dans la plupart des manuscrits anciens. La fin de l'Evangile de Marc (16:9 à 20) manque dans les deux plus anciens manuscrits (Vaticanus et Sinaïticus) (loll) et chez certains auteurs anciens, mais se trouve dans d'autres manuscrits de valeur et chez d'autres auteurs qui citent ce passage. Quelques manuscrits (surtout des traductions) ont encore une autre fin plus courte à l'Evangile de Marc.

De telles variantes peuvent étonner et même inquiéter certains chrétiens. Mais elles existent. Il vaut mieux le savoir. ""
la suite:
http://www.lueur.org/textes/transmission-bible.html

http://www.bible-service.net/site/358.html

Le Nestle-Aland y recense plus de 150 000 variantes soit 45,4 % des
versets pour les évangiles,
32,7 % pour les Actes, 24,4 % pour les
épitres de Paul 47,1 % pour l’Apocalypse.[8]


Aujourd'hui, les spécialistes s'accordent à dire qu'il est impossible de
reconstituer le texte original avec certitude
car de nombreuses
variantes existent et aucune ne prédomine.[9]
http://www.tj-encyclopedie.org/Historicit%E9_de_la_Bible

Je ne veux pas des tableau et machin, présente-moi les preuves,ces dites variantes. J´ai pas besoin des dires d´un tel et untel. Cela n´est pas une preuve. Des tableau tout le monde fait avec ce qu´il désire passer comme message.

A ma connaissance entre le TM et TC il n´existe que 7% de différences. Et je les ai toutes répertoriés. Alors si tu veux m´apprendre quelque chose sur le sujet,il vas falloir que tu sois fort,et très fort.

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ami de la vérité 


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@EP a écrit:N´osez plus venir faire les hypocrites et me reprocher d´utiliser des sources chiites ou tout autre!

Ainsi comme vous utilisez les sources de la secte TJ.
.

Bonjour EP,

Pour votre information, tj-encyclopedie n'est pas une source TJ, mais le fait d'ex-TJ devenus apostats. Leurs propos n'engagent qu'eux et aucunement les TJ.

Pour votre information à nouveau, ismael-y est un diable dépourvu de spiritualité.

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EP 


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@ami de la vérité a écrit:Pour votre information, tj-encyclopedie n'est pas une source TJ, mais le fait d'ex-TJ devenus apostats. Leurs propos n'engage qu'eux et aucunement les TJ.
A merci pour cette information. Je penser que cela venait des TJ au faite. Car du coup ça m´a choquée que des gens utilisaient la Bible peuvent encore aller parler contre elle. Donc je m´excuse auprès des forumeurs tj.

Puis je connais bien Ismael-y depuis un moment déjà. Je sais comme il est. Toute source,qu´elle soit crédible ou pas,pour lui sert a dénigrer le christianisme, Surtout les sources des athées. Bon faut faire avec. Pas toujours il a le consensus des ses propres frères musulmans.

Puis a titre d´information si quelqu´n veut savoir quelles sont les variantes,suffit de télécharger le logiciel " the word " et ensuite le module " Greek New Testament with Variants ". Et la n´importe quel personne se rendra compte que le tableau de Ismael-y est faux. Nous n´avons rien a cacher sur ce sujet.

Puis il faut savoir ce que c´est une variante. Si trois manuscrits sont d´accord sur un tel et tel verset et si un 4eme manuscrit arrive avec un mot de plus ou de moins sur le même verset,cela est une variante selon les critères de la critique textuel.

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ismael-y 


Passionné
Passionné
@ami de la vérité a écrit:

Bonjour EP,

Pour votre information, tj-encyclopedie n'est pas une source TJ, mais le fait d'ex-TJ devenus apostats. Leurs propos n'engagent qu'eux et aucunement les TJ.

Pour votre information à nouveau, ismael-y est un diable dépourvu de spiritualité.
a- quelle est votre preuve que ce site est celui des apostats ??
b- est ce aussi !washington gladen est un apostats ??le site: http://www.lueur.org/textes/transmission-bible.html( des protestants) ?+le site: http://www.bible-service.net/site/358.html( des cathos)..... ,?

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ismael-y 


Passionné
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@EP a écrit:

A merci pour cette information. Je penser que cela venait des TJ au faite. Car du coup ça m´a choquée que des gens utilisaient la Bible peuvent encore aller parler contre elle. Donc je m´excuse auprès des forumeurs tj.

Puis je connais bien Ismael-y depuis un moment déjà. Je sais comme il est. Toute source,qu´elle soit crédible ou pas,pour lui sert a dénigrer le christianisme, Surtout les sources des athées. Bon faut faire avec. Pas toujours il a le consensus des ses propres frères musulmans.

Puis a titre d´information si quelqu´n veut savoir quelles sont les variantes,suffit de télécharger le logiciel " the word " et ensuite le module " Greek New Testament with Variants ". Et la n´importe quel personne se rendra compte que le tableau de Ismael-y est faux. Nous n´avons rien a cacher sur ce sujet.

Puis il faut savoir ce que c´est une variante. Si trois manuscrits sont d´accord sur un tel et tel verset et si un 4eme manuscrit arrive avec un mot de plus ou de moins sur le même verset,cela est une variante selon les critères de la critique textuel.
-mais il vous raconte n 'importe koi TOUS LES spécialistes sont d accord sur ce que je viens de vous dire: tiens:
a-
kurt Aland AND barbara Aland: the text of the new testament

page 29

donc les évangiles nous donnent:

Kurt Aland et Barbara Aland dans leur livre "The Text Of The New Testament " présentent une table qui compare le nombre
total de différents versets dans l'édition Nestle-Aland avec les autres éditions critiques comme celui de Tischendorf, Westcott-Hort, von Soden, Vogels, Merk et Bover. Cette comparaison ne tient pas compte des
différences orthographiques dans les différents vesrsetsLa proportion varie de 45.1 % en Mark à 81.4 % dans 2 Timoth. ce-dessous de la table donne l'accord des versets dans les quatre Evangiles :

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ismael-y 


Passionné
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-NOTEZ BIEN : ces varianates n évoquent pas NI les fautes d orthos NI des longues passages inexistantes:
http://www.forumreligion.com/t1021-questions-sur-la-septante-1-samuel-18
est ce c est FINI non ,non seulement le 150.000 varianates entre manuscrits
mais aussi L ORIGINAL N EXISTE PAS cad ces varaintes trouvés sont seulement sur les manuscrits sans existence de texte original ..
est ce c est fsini non pour certains érudits les variantes sont de 250.000( deux cents cinquantes milles variantes)
léon vagany and christian-bernard Amphoux : An introudction to new testament textuel criticism

page 2

Ce qui constitue un handicap pour le Nouveau Testament que la critique textuelle est
le nombre vaste de témoins et de l'énorme nombre de variantes
Il y a plus de 5,000 manuscrits grecs ou fragments de copies en comptant le lectionaries. Et ce n'est nulle part près du nombre des manuscrits des versions (c'est-à-dire les traductions dans des langues étrangers ), sans parler des citations dans les écritures de pères de l'Eglise
(des millions) qui aident à faire la somme totale de témoins. C'étant le cas, il n'est pas dur d'imaginer combien des milliers de variantes là doivent être. Certains disent 150,000, d'autres dites plus près 250,000, mais le nombre exact n'est pas vraiment important. Le fait est qu'il serait difficile de trouver une sentence, même la partie d'une sentence,pour lequel l'interprétation est conséquente dans chaque sample manuscrit simple

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jesusvit 


Habitué
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il y a aussi des variantes du coran à ces début et dans sa continueté,ce n'est qu un problème linguistique.Mais grace à Allah par le messie Issa ,Allah nous a envoyé son Esprit



O gens du Livre , n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un esprit venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

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Yassine 


Vétéran
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Nous sommes tous des esprits de Dieu.

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jesusvit 


Habitué
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@TetSpider a écrit:Nous sommes tous des esprits de Dieu.
non pas tous

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Yassine 


Vétéran
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« 38.71-72 Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés". »

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jesusvit 


Habitué
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@TetSpider a écrit:« 38.71-72 Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés". »

C est un verset de la genèse de la création de l ' humain.L humain avant sa rebellion et sa séduction avec iblis il avait l Esprit de Dieu.Mais maintenant tous n' ont l Esprit de Dieu ,certains ont l' esprit du démon.Cependant l'homme d'auujourd'hui peut recevoir Son Esprit, Allah est misericordieux

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Yassine 


Vétéran
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L’Esprit de Dieu ne veut pas dire l'Esprit qui est propre à l’Être divin donné à l'homme mais juste l'Esprit qui appartient à Dieu comme toute chose Lui appartient.

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jesusvit 


Habitué
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@TetSpider a écrit:L’Esprit de Dieu ne veut pas dire l'Esprit qui est propre à l’Être divin donné à l'homme mais juste l'Esprit qui appartient à Dieu comme toute chose Lui appartient.
OK

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jesusvit 


Habitué
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OUI c est vrai nous avons un esprit de Allah qui est biensur divin.

Tres interessent de ta part ! et merci pour ce verset

« 38.71-72 Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés". »

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Yassine 


Vétéran
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Non il n'est pas divin, ça veut dire quoi qu'il est divin ?

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jesusvit 


Habitué
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@TetSpider a écrit:Non il n'est pas divin, ça veut dire quoi qu'il est divin ?
pour moi son esprit est divin,c 'est normal il est Allah ,on ne parle pas d une personne.

divin voir dico meme arabe si tu veux

OUI je suis d accord avec toi ,nous avons un esprit de Allah

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Yassine 


Vétéran
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Oui c'est de la mécréance pure et dure.

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Croyant 


Chevronné
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@jesusvit a écrit:OUI c est vrai nous avons un esprit de Allah qui est biensur divin.

Tres interessent de ta part ! et merci pour ce verset

« 38.71-72 Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés". »
Mon esprit : ici c'est un possessif qui veut dire l’esprit que j'ai créé ; et non un esprit qui fait partie de moi ! nuance
un possessif de glorification, et d'honneur; dieu a rajouté l'ésprit à lui dans ce sens
quelque versets plus bas, tu vas lire
42. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
plutôt les adorateurs , car dieu n'a pas de serviteur mauvaise traduction, mais ce qui nous intéresse ici c'est le "MES" un possessif de glorification et non d'inclusion, car les serviteurs ne font partie intégrale de dieu comme l'esprit, ce sont des création ;
est ce que c'est clair ?

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Croyant 


Chevronné
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7.73. Et aux Tamud, leur frère Salih : "Ô mon
peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui.
Certes, une preuve vous est venue de votre Seigneur : voici la chamelle
d'Allah
, un signe pour vous. Laissez-la donc manger sur la terre d'Allah
et ne lui faites aucun mal; sinon un châtiment douloureux vous saisira .
alors c'est sa chamelle; qui fait partie de dieu ; ou alors; il monte dessus; ou bien juste un possessif d'appartenance; et de création ?
c'est comme l'esprit ; création de dieu qu'il donne à tout les humains sans exception

et donc esprit de dieu veut esprit créé par dieu ; et non esprit partie integral de dieu
nous avons besoin de revnir au livre des compagnons qui ont vécu avec le prophète pour bien connaitre la signification des choses
car on ne peut expliquer le saint coran comme on a envie !

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jesusvit 


Habitué
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« 38.71-72 Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés". »

Esprit de Allah est divine, car c 'est Lui.

Esprit Allah

Esprit divin

souffle divin



"esprit des hommes "que tu parles ,est autre choses et surtout pas d origine divine



c est ma croyance et arrete de m insulter en me disant que je suis un mécréant systematiquement, je pourai faire de même.Ce site est un partage,un forum islamo chretien et non un defouloir d insulte



POUR LA CHAMELLE DE ALLAH C EST CERTAIN UNE CHAMELLE N EST PAS DIVINE, pour moi hors sujet Allah est esprit et NON une chamelle

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jesusvit 


Habitué
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@jesusvit a écrit:« 38.71-72 Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés". »

Esprit de Allah est divine, car c 'est Lui et NON en dehors de lui.Allah est omniprésent

Esprit Allah

Esprit divin

souffle divin



"esprit des hommes "que tu parles ,est autre choses et surtout pas d origine divine .ALLAH EST OMNIPRESENT meme dans l homme


c est ma croyance ALLAH EST OMNIPRESENT et arrete de m insulter en me disant que je suis un mécréant systematiquement, je pourai faire de même.Ce site est un partage,un forum islamo chretien et non un defouloir d insulte



POUR LA CHAMELLE DE ALLAH C EST CERTAIN UNE CHAMELLE N EST PAS DIVINE, pour moi hors sujet Allah est esprit et NON une chamelle

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Yassine 


Vétéran
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@jesusvit a écrit:c est ma croyance et arrete de m insulter en me disant que je suis un mécréant systematiquement, je pourai faire de même.Ce site est un partage,un forum islamo chretien et non un defouloir d insulte
J'ai dis que c'est une mécréance pure et dure et ça l'est, mais toi tu nous dis que c'est ton avis et ton opinion, mais on dévie pas même dans les bases de la religion. Toi tu suis l'Islam qui est dans ta tête et déjà comme ça tu n'est pas musulman désolé.

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jesusvit 


Habitué
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@jesusvit a écrit:
@jesusvit a écrit:« 38.71-72 Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés". »

Esprit de Allah est divine, car c 'est Lui et NON en dehors de lui.Allah est omniprésent

Esprit Allah

Esprit divin

souffle divin



"esprit des hommes "que tu parles ,est autre choses et surtout pas d origine divine .ALLAH EST OMNIPRESENT meme dans l homme


c est la croyance de l islam ALLAH EST OMNIPRESENT
POUR LA CHAMELLE DE ALLAH C EST CERTAIN UNE CHAMELLE N EST PAS DIVINE, pour moi hors sujet Allah est esprit et NON une chamelle

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Croyant 


Chevronné
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c est ma croyance et arrete de m insulter
en me disant que je suis un mécréant systematiquement, je pourai faire
de même.Ce site est un partage,un forum islamo chretien et non un
defouloir d insulte
je vois que tu aimerais bien que l'on t'insulte ! non tu ne sera jamais insulté ici mais remis en place proprement
ce que tu invente ici n'a rien à avoir avec le vrai islam
et ceci montre la véracité de cette religion, car faute de la critiquer on cherche à s'y accrocher en inventant une déviation pour la salir et la montrer sous un faux visage
que penses tu des récits prophétiques qui explique le coran ?

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