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atheist 


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La culture n'a jamais fait de mal aux gens intelligents alors courage lisez.
Chez les nobles familles arabes, pour qui seules comptent la généalogie sans faille et la fierté du nom, la richesse est insolente. On peut comprendre qu'au début du VIIe siècle, un Arabe de La Mecque se sente « appelé » à réformer cette société où la veuve et l'orphelin sont spoliés, le faible dépouillé et le pauvre méprisé et humilié. L'Arabe qui répondra à cet appel, nous le connaissons sous le nom de Mahomet. Sur la naissance et l'enfance du futur prophète de l'islam, on ne sait pratiquement rien. Pourtant, toutes les biographies musulmanes relatent avec force détails sa naissance miraculeuse et son enfance emplie de prodiges. En fait, il s'agit d'une construction réalisée deux siècles plus tard, à l'époque des califes abbassides, au IXe siècle, pour grandir le personnage et l'auréoler. La réalité est beaucoup moins glorieuse. Le Coran dit simplement, dans la sourate 93 : « Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre ? ». Mahomet, dont le nom arabe est Muhammad Ibn Abdallah, semble en effet avoir connu une extrême pauvreté. Très jeune, l'orphelin doit travailler pour alléger les charges de son oncle qui l'a recueilli. Plus tard, il accompagnera les caravanes, et le métier de chamelier aurait été le sien. Dans la société arabe, aucun notable ne trait les chamelles et ne se place comme intendant, en réalité serviteur chez une « patronne » ; c'est ce que fait Mahomet entrant au service d'une riche veuve Khadîdja qui a fait fortune dans le commerce des caravanes et n'est plus très jeune. À près de quarante ans, elle ne reste probablement pas insensible à ce jeune homme alors âgé de vingt-cinq à vingt-neuf ans. Qu'elle n'ait pas été totalement ignorante du judaïsme ou d'un christianisme judaïsé – voire d'un christianisme hérétique – est également vraisemblable. La tradition musulmane, pour sa part, préférera reporter cette connaissance des Écritures de la première épouse du Prophète sur un prétendu cousin de Khadîdja, Waraqa, fils de Nawfal, dont elle fait un hanîf, c'est-à-dire un monothéiste qui ne serait ni juif ni chrétien. En fait, il semble bien que Waraqa ait été tout simplement un chrétien nestorien. Finalement, Khadîdja épouse Mahomet : ce mariage le sauve car il l'enrichit. De cette union ne resteront malheureusement que des filles car les fils mourront tous en bas âge – ce qui, pour les Arabes, est assimilé à la stérilité. Mahomet sera traité d'abtar, littéralement « à la queue coupée », c'est-à-dire impuissant. On qualifiait ainsi l'homme sans descendance, l'esclave et l'âne châtré. Tout en subissant l'opprobre social en silence, il prend l'habitude de méditer, comme les ermites, dans une caverne sur le mont Hira près de La Mecque. Vers l'âge de quarante ans – en 610 d'après la chronologie officielle musulmane –, il aurait entendu la voix de l'ange Gabriel lui ordonnant de prêcher. Tous les détails qui sont donnés par l'histoire musulmane sur les circonstances de la Révélation, et sur la manière dont les conversations qui ont suivi se sont effectuées, relèvent du légendaire et non de l'historique. Dans le Cortion, et un tableau assez saisissant est brossé du rejet de Mahomet par sa propre société lorsqu'il entreprend de prêcher ce qu'il entend : la risée générale accueille ses propos. Les gens de La Mecque pensent qu'il puise ses informations auprès d'un chrétien étranger (sourate 16, verset 103). Il faut une réelle méconnaissance de ce milieu arabe tribal pour croire que Mahomet, qui n'est pas un homme puissant de la ville (sourate 43, verset 30-31) et n'a pas de postérité, puisse être cru par ceux qui se savent d'un rang supérieur et sont fiers d'avoir des fils. Pour eux, il parle comme un devin, un sorcier, un poète, et son message ressemble fort aux « histoires » des juifs et des chrétiens. L'annonce de la résurrection des corps après la mort le fait traiter de fou, majnûn, celui dont l'esprit est possédé par les djinns. D'ailleurs, même son oncle Abû Tâlib, qui l'a recueilli, refuse d'adhérer à ce message. Aucun membre de sa tribu n'a été plus ridiculisé, méprisé que Mahomet, et seule la solidarité de son clan lui permet d'échapper au bannissement. Cependant, à la mort de son oncle Abû Tâlib et de sa femme Khadîdja – en 619 d'après la tradition musulmane –, Mahomet perd tout appui ; Abû Lahab, son ennemi juré, devient le chef du clan. Toute une sourate du Coran (111) sera consacrée à sa malédiction. Mahomet doit alors se chercher des appuis tribaux dans d'autres cités. Lorsqu'en 622, d'après la Tradition, le Prophète quitte La Mecque, c'est dans une fuite obligée et quelque peu honteuse, l'Hégire. Le salut viendra de Yathrib, la future Médine, oasis située à 350 km au nord-est de La Mecque. Avec les membres de cette cité, il met au point une alliance tribale. Le choix de cette ville n'est sans doute pas dû au hasard, Mahomet étant apparenté à l'une des tribus arabes médinoises par son grand-père Abd-al-tMuttalib, né d'un mariage temporaire ou mut'a, conclu par son père Hâchim, avec une femme du clan médinois des Nadjdjâr de la tribu arabe des Khazradj. À Médine, deux tribus arabes et trois tribus juives coexistent alors dans la discorde. Celle des Khazradj avait perdu le pouvoir au profit de la tribu arabe des Aws, devenue la plus puissante. On peut raisonnablement penser que Mahomet et ses partisans représentent un appui appréciable pour la première, évincée par la seconde : c'est là une raison suffisante pour lui accorder une protection, sans qu'interviennent en aucune façon des considérations religieuses. Ainsi, Mahomet arrive à Médine comme simple protégé tribal. L'émigré banni est d'ailleurs mal accueilli par le chef de la tribu arabe médinoise des Khazradj Abdallah Ibn Ubay, notable qui restera jusqu'à sa mort son adversaire acharné. Les juifs de Médine refusent pour leur part cet Arabe dont le message dénature les écritures et méconnaît certains des prophètes. Mahomet, humilié et profondément déçu, est physiquement affaibli par le climat insalubre de la région et las de dépendre de l'hospitalité des Médinois arabes. Une solution s'impose : la razzia contre les caravanes des Mecquois, ennemis des tribus arabes médinoises. Cette opération de pillage est permise, à condition de ne pas verser le sang ; dans le cas contraire, la loi du talion est appliquée : s'ensuivent des meurtres en chaîne, conformément aux principes de la compensation et de la vengeance obligatoire et réglementée. Cette solution est d'autant plus tentante que Mahomet rêve de reconquérir sa ville natale et d'y être accueilli en vainqueur, lui qui en a été chassé comme un vulgaire esclave.
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_islam_histoire_des_origines_et_histoire_califale.asp
J. Chabbi, professeur Paris VIII Saint Denis

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu nous propose donc à réfuter un copié-collé c'est ça ?

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ismael-y 


Passionné
Passionné
NB/ Jacqueline Chabbi, née en 1943, est historienne, professeur en Études arabes à l'université de Paris-VIII (Paris Saint-Denis), habilitée à diriger des recherches. Elle travaille sur l'histoire du monde musulman médiéval.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacqueline_Chabbi
en anglais/ ZERO ====),aucun poids dans le milieu scientfiques et des historiens mais okkk passons
au
La culture n'a jamais fait de mal aux gens intelligents alors courage lisez.
Chez
les nobles familles arabes, pour qui seules comptent la généalogie sans
faille et la fierté du nom, la richesse est insolente. On peut
comprendre qu'au début du VIIe siècle, un Arabe de La Mecque se sente «
appelé » à réformer cette société où la veuve et l'orphelin sont
spoliés, le faible dépouillé et le pauvre méprisé et humilié. L'Arabe
qui répondra à cet appel, nous le connaissons sous le nom de Mahomet.
Sur la naissance et l'enfance du futur prophète de l'islam, on ne sait
pratiquement rien. Pourtant, toutes les biographies musulmanes relatent
avec force détails sa naissance miraculeuse et son enfance emplie de
prodiges. En fait, il s'agit d'une construction réalisée deux siècles
plus tard, à l'époque des califes abbassides,
au IXe siècle, pour
grandir le personnage et l'auréoler. La réalité est beaucoup moins
glorieuse.
ok et qu il a été la biographie du prophéte au temps au début d islam , au temps de al oumayyaides ??
Le Coran dit simplement, dans la sourate 93 : « Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre ? ».

mais bien sur qu il a été orphelin ou est le probléme??
Mahomet, dont le nom arabe est Muhammad Ibn Abdallah, semble en effet
avoir connu une extrême pauvreté. Très jeune, l'orphelin doit travailler
pour alléger les charges de son oncle qui l'a recueilli. Plus tard, il
accompagnera les caravanes, et le métier de chamelier aurait été le
sien. Dans la société arabe, aucun notable ne trait les chamelles et ne
se place comme intendant, en réalité serviteur chez une « patronne »
donc vous doutez des hommes qui cherchent a gangner leur pain par leurs propres sueurs..ok idiote disez le a moise qui travaille des annés comme berger idem pour jacob..
c'est ce que fait Mahomet entrant au service d'une riche veuve Khadîdja
lol riche ?? comme si il yavait du pétrole en arabie..mais a cette époque le riche on puet l évaluer a une personne qui peut subsister par ses propres moyens..meme aprés sa mort elle n a pas laissé un sou et la preuve mohamud sws lors de son marraige avec aicha vous savez qui a donné" le dot ?? c est son pére..
qui a fait fortune dans le commerce des caravanes
bah oui des millirads de dollards, mais je comprends rien il doute en 1er de biographie du prophéte puis il témoigne par ce qui en dote
À près de quarante ans, elle ne reste probablement pas insensible à ce
jeune homme alors âgé de vingt-cinq à vingt-neuf ans. Qu'elle n'ait pas
été totalement ignorante du judaïsme ou d'un christianisme judaïsé –
voire d'un christianisme hérétique – est également vraisemblable
preuve ?? BIEN SUR par de sources musulmanes sur lesquelles tu doutes
.
pour sa part, préférera reporter cette connaissance des Écritures de
la première épouse du Prophète sur un prétendu cousin de Khadîdja,
Waraqa, fils de Nawfal, dont elle fait un hanîf,
bah faux il a été nazareen et non hanif ...
c'est-à-dire un monothéiste qui ne serait ni juif ni chrétien
bravo , mais tu a dit que khdaija connait bien le christianisme et donc que vient voir le christianisme avec la hannafisme
En fait, il semble bien que Waraqa ait été tout simplement un chrétien nestorien.
preuve ?? ignorante
Finalement, Khadîdja épouse Mahomet : ce mariage le sauve car il l'enrichit.
déja répondu
cette union ne resteront malheureusement que des filles car les fils mourront tous en bas âge

pourkoi ce terme"malheureusement" est ce donc méchant d avoir des filles..aussi malheur a ta mér qui ta enfanté fille et ne t a pas éduqué
Mahomet sera traité d'abtar, littéralement « à la queue coupée », c'est-à-dire impuissant.
lol.......... bah abtar cad pour les arabs n a pas de fils car c est honteux pour eux de n avaoir pas de fils symbole de fierté et en plus comment un impuissant aura des filles et des fils et se maria avec plusieures femmes ...répondez lesbienne
On qualifiait ainsi l'homme sans descendance, l'esclave et l'âne châtré
vous etes vraiment impoli vous voulez justifer votre haine envers lui pas plus
Tout en subissant l'opprobre social en silence, il prend l'habitude de
méditer, comme les ermites, dans une caverne sur le mont Hira près de La
Mecque.
bah non il ne méditait pas ,il suivit le hanafisme
Vers l'âge de quarante ans – en 610 d'après la chronologie officielle
musulmane –, il aurait entendu la voix de l'ange Gabriel lui ordonnant
de prêcher. Tous les détails qui sont donnés par l'histoire musulmane
sur les circonstances de la Révélation, et sur la manière dont les
conversations qui ont suivi se sont effectuées, relèvent du légendaire
et non de l'historique.
ok quel est l historique selon vous ??
Dans le Cortion, et un tableau assez saisissant est brossé du rejet de
Mahomet par sa propre société lorsqu'il entreprend de prêcher ce qu'il
entend : la risée générale accueille ses propos. Les gens de La Mecque
pensent qu'il puise ses informations auprès d'un chrétien étranger
(sourate 16, verset 103).
si c est vrai pourkoi il nie crucifixion trinité et les récits coraniques différents de récits bibliques...??
Pour eux, il parle comme un devin, un sorcier, un poète, et son message
ressemble fort aux « histoires » des juifs et des chrétiens.
ok pour eux et pour toi et pas pour les honnétes tel voltaire et autres
L'annonce de la résurrection des corps après la mort le fait traiter de fou, majnûn, celui dont l'esprit est possédé par les djinns.
il a été preuvé scientfiquement et est ce n importe qui croit a la résurrection des coprs aprés la mort est fou ??donc tous les chrétiens et les juifs sont des fous
D'ailleurs, même son oncle Abû Tâlib, qui l'a recueilli, refuse d'adhérer à ce message.
faux il croit que mohamud sws disait vrai mais il a craint que les kuraishs l insultent aprés ..comme certains ils savent que mohamud sws disait vrai mais ils craignenent leurs trones ou les frics qu ils deveront sacrifié s ils croient en son message
Aucun membre de sa tribu n'a été plus ridiculisé, méprisé que Mahomet,
cd est la loi de la nature tous les hommes honnetes sincéres l étaient
Cependant, à la mort de son oncle Abû Tâlib et de sa femme Khadîdja – en
619 d'après la tradition musulmane –, Mahomet perd tout appui ; Abû
Lahab, son ennemi juré, devient le chef du clan. Toute une sourate du
Coran (111) sera consacrée à sa malédiction
miracle. :
La sourate Al-massad est descendu pendant l'ere mecquoise aux environs de 614, condamnant aux flammes Abou Lahab et sa femme Oum Jammil a l'enfer eternel, et ce 10 avant la mort d'Abou Lahab..

Donc pendant 10 ans Abou Lahab avait l'occasion de detruire l'islam, il lui suffisait de se declarer musulmans pour contredire le coran ou en faisant semblant de se convertir, ainsi il aurait pu prouver que le prophete SAW mentait ou le contredire, alors pourquoi ne l'as-t-il pas fait ?

Mais la parole de Dieu est une vérité, c'est une belle preuve de la vérité du coran et l'existence de Dieu.
Dr Gari Miller
dit : « Le Messager avait un oncle qui s’appelait Abû Lahab. Cet homme détestait fortement l'Islam au point qu’il suivait Muhammad partout où il allait pour le dénigrer. Lorsqu’il voyait le Messager s’adresser à des étrangers, il attendait qu’ils se séparent, puis allait vers eux leur demander : "Qu’est ce que Muhammad vous a dit ? S’il vous a dit blanc, c’est que c’est noir ; s’il vous a dit nuit, c’est que c’est jour". C'est-à-dire qu’il s’opposait à tout ce que disait son neveu et mettait les gens dans le doute à son sujet. Dix ans avant sa mort, une sourate intitulée Al Massad fut révélée dans le Qur'an. Elle établit qu’Abû Lahab ira en Enfer. Autrement dit, qu’il n’embrassera jamais l'Islam. Pendant dix années entières, tout ce qu’Abû Lahab faisait était juste de raconter à qui voulait l’entendre : " Muhammad dit que je n’embrasserai jamais l'Islam et que j’irai en Enfer. Or, je suis prêt à devenir musulman ! A présent quel est votre avis, Muhammad est-il véridique dans ce qu’il dit ou non ? La révélation qui lui parvient est-elle réellement une révélation divine ?" »

Cf. The Amazing Qur'an.

http://www.google.co.ma/search?q=amazing+coran%2Bgary+miller&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:unofficial&client=firefox-a

Mahomet étant apparenté à l'une des tribus arabes médinoises par son grand-père Abd-al-tMuttalib, né d'un mariage temporaire ou mut'a, conclu par son père Hâchim, avec une femme du clan médinois des Nadjdjâr de la tribu arabe des Khazradj.
source ?? notez bien: Mariage -on l appele maraige-
Celle des Khazradj avait perdu le pouvoir au profit de la tribu arabe
des Aws, devenue la plus puissante. On peut raisonnablement penser que
Mahomet et ses partisans représentent un appui appréciable pour la
première, évincée par la seconde : c'est là une raison suffisante pour
lui accorder une protection, sans qu'interviennent en aucune façon des
considérations religieuses
source ??
Les juifs de Médine refusent pour leur part cet Arabe dont le message
dénature les écritures et méconnaît certains des prophètes. Mahomet,
humilié et profondément déçu, est physiquement affaibli par le climat
insalubre de la région et las de dépendre de l'hospitalité des Médinois
arabes.
SOURCE ,,??
Une solution s'impose : la razzia contre les caravanes des Mecquois, ennemis des tribus arabes médinoises
meme si ojn suppose que c est vrai j encourage moralement ceux qui récupérent 10/100 ou 5/100 de ceux qu on leur a volé ( on a chassé les musulmans de leurs demeures et on a volé leurs biens) j avais espéré que les musulmans récupérent le 100/100 ce que les paiens leur ont volé
conclusion/
ce n est que une ignorante qui parle sans source , s elle est honnete il donna a cahque phrase des sources...les spécialiets lorsque ils écrivent un article : ils mentionnenent des sources en numéro: 1,2,3,4 ( cad 1: livre x page de mr y..ect)

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ismael-y 


Passionné
Passionné
tu veux ce que disent les grands VOLTAIRE SUR l islam ?? TIENS:

Djavâd Hadidi
Voltaire et l'islam"
PDF (scan) | 262 pages | Publications orientalistes de France | 1974 | ISBN: 271690006X | French | 32 Mb


Comment Voltaire s’est-il forgé ses idées sur l’islam ? Ce travail rigoureux retrace cette passionnante évolution intellectuelle. Soumis au départ à l’influence xénophobe de son milieu ignorant, Voltaire entreprendra des recherches personnelles en quête de la vérité sur cet « Autre » tant méprisé.
Celui qui attaquait vigoureusement le fondateur de l’islam en 1742 (dans sa pièce de théâtre « Muhamud-sws- »), est finalement revenu à une position conciliante à son égard voire apologétique. Ainsi en 1770, il défend le Prophète, pour soutenir que d’autres peuples pouvaient penser mieux que les habitants de ce « petit tas de boue que nous appelons Europe ». Ses derniers mots sur le Prophète et l’islam seront :
« Sa religion est sage, sévère, chaste et humaine : sage puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystère ; sévère puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône, bien plus rigoureusement que le voyage de La Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité la tolérance
TELECHARGEZ :
http://islamvaincra.vraiforum.com/t476-Voltaire-et-l-islam.htm

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ismael-y 


Passionné
Passionné
tu en veux d autres karen amstrong

http://islamvaincra.vraiforum.com/t224-Islam-A-Short-History-par-Karen-Armstrong.htm
http://islamvaincra.vraiforum.com/t223-Islam-A-Concise-Introduction-par-Huston-Smith.htm
ect..
comparez ces grands avec cette lesbienne qui n a donné pas une seule preuve ou source juste blablaa

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atheist 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:Tu nous propose donc à réfuter un copié-collé c'est ça ?
Par ce que bien sur vous ne faites jamais de copier coller.
Bon j'aurai pu recopier son cours d'histoire mais le copier coller était plus rapide. C'est une prof qui enseigne, parle l'arabe ancien (des débuts de l'islam et du Coran qu'elle lit dans le texte) et moderne, ce qui n'était pas le cas de Voltaire ou des autres gentils penseurs. Voltaire était penseur pas historien de l'islam.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@atheist a écrit:Par ce que bien sur vous ne faites jamais de copier coller.
Non c'est pas mon sport préféré et je répond pas à des copié-collés.

C'est une prof qui enseigne, parle l'arabe ancien (des débuts de l'islam et du Coran qu'elle lit dans le texte) et moderne,
Non mais sans blague ? tu as cru un instant que c'est le grec ou quoi ?

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atheist 


Récurrent
Récurrent
@ismael-y a écrit:NB/ Jacqueline Chabbi, née en 1943, est historienne, professeur en Études arabes à l'université de Paris-VIII (Paris Saint-Denis), habilitée à diriger des recherches. Elle travaille sur l'histoire du monde musulman médiéval.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacqueline_Chabbi
en anglais/ ZERO ====),aucun poids dans le milieu scientfiques et des historiens mais okkk passons
C'est vous qui le dites, et de quelle autorité dites vous cela? Vous êtes peut-être histoirien et vous parlez l'arabe ancien?? Elle oui. Elle enseigne à Saint Denis et vous?
Tout historien doit s'affranchir du merveilleux religieux, je ne pense pas que vous soyez prêt à le faire, le merveilleux religieux est la base de toutes les religions.
au
La culture n'a jamais fait de mal aux gens intelligents alors courage lisez.
Chez
les nobles familles arabes, pour qui seules comptent la généalogie sans
faille et la fierté du nom, la richesse est insolente. On peut
comprendre qu'au début du VIIe siècle, un Arabe de La Mecque se sente «
appelé » à réformer cette société où la veuve et l'orphelin sont
spoliés, le faible dépouillé et le pauvre méprisé et humilié. L'Arabe
qui répondra à cet appel, nous le connaissons sous le nom de Mahomet.
Sur la naissance et l'enfance du futur prophète de l'islam, on ne sait
pratiquement rien. Pourtant, toutes les biographies musulmanes relatent
avec force détails sa naissance miraculeuse et son enfance emplie de
prodiges. En fait, il s'agit d'une construction réalisée deux siècles
plus tard, à l'époque des califes abbassides,
au IXe siècle, pour
grandir le personnage et l'auréoler. La réalité est beaucoup moins
glorieuse.
ok et qu il a été la biographie du prophéte au temps au début d islam , au temps de al oumayyaides ??
Au début absolument personne car la personne de mahomet n'avait pas ce caractère sacré et religieux qu'il a acquis ensuite avec la construction théologique de l'islam.
Le Coran dit simplement, dans la sourate 93 : « Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre ? ».

mais bien sur qu il a été orphelin ou est le probléme??
Aucun, il n'y a que vous qui voyait un pb
Mahomet, dont le nom arabe est Muhammad Ibn Abdallah, semble en effet
avoir connu une extrême pauvreté. Très jeune, l'orphelin doit travailler
pour alléger les charges de son oncle qui l'a recueilli. Plus tard, il
accompagnera les caravanes, et le métier de chamelier aurait été le
sien. Dans la société arabe, aucun notable ne trait les chamelles et ne
se place comme intendant, en réalité serviteur chez une « patronne »
donc vous doutez des hommes qui cherchent a gangner leur pain par leurs propres sueurs..ok idiote disez le a moise qui travaille des annés comme berger idem pour jacob..
Ben pour le dire à Moise faudrait-il déjà qu'il ait existé ce qui n'est pas le cas (c'est une légende de Mésopotamie à la base adaptée à la sauce biblique). Elle décrit juste l'environnement dans lequel cet enfant grandi, à nouveau aucun problème sauf celui que vous y voyait. Elle replace les faits dans l'environnement historique réel (par opposition au merveilleux religieux).
c'est ce que fait Mahomet entrant au service d'une riche veuve Khadîdja
lol riche ?? comme si il yavait du pétrole en arabie..mais a cette époque le riche on puet l évaluer a une personne qui peut subsister par ses propres moyens..meme aprés sa mort elle n a pas laissé un sou et la preuve mohamud sws lors de son marraige avec aicha vous savez qui a donné" le dot ?? c est son pére..
C'est ce que l'histoire raconte après la sanctification de la personne de mahomet, la réalité. Le père d'Aicha a donné une gamine en mariage pour une alliance politique c'est tout.
qui a fait fortune dans le commerce des caravanes
bah oui des millirads de dollards, mais je comprends rien il doute en 1er de biographie du prophéte puis il témoigne par ce qui en dote
Khadija était riche et puissante grace au commerce. Pendant un siècle environ la route de l'encens est passée par là et cela représentait des fortunes à l'époque et pour les gens pauvres du désert. Rien à voir avec notre idée actuelle de la fortune (mais encore faut-il avoir un peu de jugeotte pour le savoir et aussi une certaines culture historique de l'évolution humaine ce dont vous semblez totalement dénué).Et elle a pu se payer un second mari tout jeune et tout beau (enfin j'espère). Une cougard avant l'heure en fait.

À près de quarante ans, elle ne reste probablement pas insensible à ce
jeune homme alors âgé de vingt-cinq à vingt-neuf ans. Qu'elle n'ait pas
été totalement ignorante du judaïsme ou d'un christianisme judaïsé –
voire d'un christianisme hérétique – est également vraisemblable
preuve ?? BIEN SUR par de sources musulmanes sur lesquelles tu doutes
"Vraisemblable" vous connaissez le français??? Pour les sources je vous conseille d'acheter ses livres, je n'ai copié qu'un court article de présentation. Encore mieux vous pouvez vous inscrire à son court à l'université.
.
pour sa part, préférera reporter cette connaissance des Écritures de
la première épouse du Prophète sur un prétendu cousin de Khadîdja,
Waraqa, fils de Nawfal, dont elle fait un hanîf,
bah faux il a été nazareen et non hanif Please elle parle couramment l'arabe ancien, et je doute que ce soit votre cas!!!
c'est-à-dire un monothéiste qui ne serait ni juif ni chrétien
bravo , mais tu a dit que khdaija connait bien le christianisme et donc que vient voir le christianisme avec la hannafisme
En fait, il semble bien que Waraqa ait été tout simplement un chrétien nestorien.
preuve ?? ignorante
J'adore lorsqu'un vulgum pecus traite une prof et historienne d'ignorante (ce ne sont pas mes mots mais les siens je rappelle).
Finalement, Khadîdja épouse Mahomet : ce mariage le sauve car il l'enrichit.
déja répondu
cette union ne resteront malheureusement que des filles car les fils mourront tous en bas âge

pourkoi ce terme"malheureusement" est ce donc méchant d avoir des filles..aussi malheur a ta mér qui ta enfanté fille et ne t a pas éduqué
Idiot, c'était un malheur à l'époque et encore aujourd'hui en islam car les fils comptent plus que les filles. Un homme était jugé au nombre de sa descendance masculine pas féminine. Il suffit d'être un minimum instruit pour le savoir mais c'est surement là que le bas blesse avec vous, l'instruction...
Mahomet sera traité d'abtar, littéralement « à la queue coupée », c'est-à-dire impuissant.
lol.......... bah abtar cad pour les arabs n a pas de fils car c est honteux pour eux de n avaoir pas de fils symbole de fierté et en plus comment un impuissant aura des filles et des fils et se maria avec plusieures femmes ...répondez lesbienne
Plus qu'impuissant il sera traité de chatré pour n'avoir eu que des filles survivantes. Ne me demandez pas pourquoi c'était une insulte de l'époque et comme toutes les insultes elles sont souvent le signe d'idiots (si vous voyez un rapport avec votre insulte à mon encontre pour une fois vous avez bon).
On qualifiait ainsi l'homme sans descendance, l'esclave et l'âne châtré
vous etes vraiment impoli vous voulez justifer votre haine envers lui pas plus
Même pas c'est de l'explication de texte, car elle a trouvé des textes anciens du Coran reprennant ceci avant que les nombreux correcteurs du coran l'efface ultérieurement (pour info il faudra environ 300 ans pour stabiliser le Coran, autant que pour le Nouveau Testatement, alors les corrections de texte ont été très nombreuses).
Tout en subissant l'opprobre social en silence, il prend l'habitude de
méditer, comme les ermites, dans une caverne sur le mont Hira près de La
Mecque.
bah non il ne méditait pas ,il suivit le hanafisme
C'est ce qu'a dit l'histoire "merveilleuse" ultérieurement...
Vers l'âge de quarante ans – en 610 d'après la chronologie officielle
musulmane –, il aurait entendu la voix de l'ange Gabriel lui ordonnant
de prêcher. Tous les détails qui sont donnés par l'histoire musulmane
sur les circonstances de la Révélation, et sur la manière dont les
conversations qui ont suivi se sont effectuées, relèvent du légendaire
et non de l'historique.
ok quel est l historique selon vous ??
En tant qu'athée, l'histoire de Gabriel me fait rire. Il a eu une illimunation (mentale) comme tant d'autres mystiques avant lui (Jesus y compris). Vous êtes tellement dans le merveilleux religieux que le bon sens vous a abandonné totalement, c'est pathétique.
Dans le Cortion, et un tableau assez saisissant est brossé du rejet de
Mahomet par sa propre société lorsqu'il entreprend de prêcher ce qu'il
entend : la risée générale accueille ses propos. Les gens de La Mecque
pensent qu'il puise ses informations auprès d'un chrétien étranger
(sourate 16, verset 103).
si c est vrai pourkoi il nie crucifixion trinité et les récits coraniques différents de récits bibliques...??
Il pique par-ci par-la des choses qui lui plaisent chez les juifs et les chrétiens mais tout ne convient pas à sa mentalité d'arabe du fin fond de l'Arabie au 7ème siècle. Le reste il construira au fur et à mesure comme tous les mystiques.
Pour eux, il parle comme un devin, un sorcier, un poète, et son message
ressemble fort aux « histoires » des juifs et des chrétiens.
ok pour eux et pour toi et pas pour les honnétes tel voltaire et autres
Mais arrêtez avec Voltaire, c'est plus de 10 siècles après!!! Je vous parle d'histoire écrite pas une historienne qui ne s'intéresse pas à la religion mais aux faits! Voltaire n'était pas historien, ne connaissait pas l'Arabe ni contemporain ni ancien et n'a eu accès à aucun texte ancien! Mahomet a reçu le même accueil que tous les mystiques qui dérangaient les bonnes ames de leurs pays: le rejet, les accusations de folies, etc. C'est humain, c'est une réaction normale et commune à toutes les cultures du monde lorsque certains mettent en cause les religions présentes et même chez les paiens arabes de l'époque.
L'annonce de la résurrection des corps après la mort le fait traiter de fou, majnûn, celui dont l'esprit est possédé par les djinns.
il a été preuvé scientfiquement et est ce n importe qui croit a la résurrection des coprs aprés la mort est fou ??donc tous les chrétiens et les juifs sont des fous
La résurrection a été prouvée scientifiquement... Ok là je comprends votre problème. C'est 5 fruits et légumes par jour pas 5 pétards!!! Retournez à l'école et surtout ne loupez pas les cours scientifiques (ni ceux d'orteaugrafe d'ailleurs).
D'ailleurs, même son oncle Abû Tâlib, qui l'a recueilli, refuse d'adhérer à ce message.
faux il croit que mohamud sws disait vrai mais il a craint que les kuraishs l insultent aprés ..comme certains ils savent que mohamud sws disait vrai mais ils craignenent leurs trones ou les frics qu ils deveront sacrifié s ils croient en son message
whatever, maintenant vous vous projetez dans les cerveaux de gens vivant au 7ème siècle, paiens en plus!!!
Aucun membre de sa tribu n'a été plus ridiculisé, méprisé que Mahomet,
cd est la loi de la nature tous les hommes honnetes sincéres l étaient
C'est cela oui, donc en fait d'être ridiculisé c'est une preuve d'honnêteté et de sincérité. Tous les idiots du village seront heureux de le savoir (vous y compris).
Cependant, à la mort de son oncle Abû Tâlib et de sa femme Khadîdja – en
619 d'après la tradition musulmane –, Mahomet perd tout appui ; Abû
Lahab, son ennemi juré, devient le chef du clan. Toute une sourate du
Coran (111) sera consacrée à sa malédiction
miracle. :
La sourate Al-massad est descendu pendant l'ere mecquoise aux environs de 614, condamnant aux flammes Abou Lahab et sa femme Oum Jammil a l'enfer eternel, et ce 10 avant la mort d'Abou Lahab..

Donc pendant 10 ans Abou Lahab avait l'occasion de detruire l'islam, il lui suffisait de se declarer musulmans pour contredire le coran ou en faisant semblant de se convertir, ainsi il aurait pu prouver que le prophete SAW mentait ou le contredire, alors pourquoi ne l'as-t-il pas fait ?

Mais la parole de Dieu est une vérité, c'est une belle preuve de la vérité du coran et l'existence de Dieu.
Dr Gari Miller
dit : « Le Messager avait un oncle qui s’appelait Abû Lahab. Cet homme détestait fortement l'Islam au point qu’il suivait Muhammad partout où il allait pour le dénigrer. Lorsqu’il voyait le Messager s’adresser à des étrangers, il attendait qu’ils se séparent, puis allait vers eux leur demander : "Qu’est ce que Muhammad vous a dit ? S’il vous a dit blanc, c’est que c’est noir ; s’il vous a dit nuit, c’est que c’est jour". C'est-à-dire qu’il s’opposait à tout ce que disait son neveu et mettait les gens dans le doute à son sujet. Dix ans avant sa mort, une sourate intitulée Al Massad fut révélée dans le Qur'an. Elle établit qu’Abû Lahab ira en Enfer. Autrement dit, qu’il n’embrassera jamais l'Islam. Pendant dix années entières, tout ce qu’Abû Lahab faisait était juste de raconter à qui voulait l’entendre : " Muhammad dit que je n’embrasserai jamais l'Islam et que j’irai en Enfer. Or, je suis prêt à devenir musulman ! A présent quel est votre avis, Muhammad est-il véridique dans ce qu’il dit ou non ? La révélation qui lui parvient est-elle réellement une révélation divine ?" »

Cf. The Amazing Qur'an.

http://www.google.co.ma/search?q=amazing+coran%2Bgary+miller&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:unofficial&client=firefox-a
Gary Miller mathématicien et théologien... Historien pas du tout et il ne lit pas l'arabe ancien, dur dur pour traduire les textes originaux. Un affabulateur de plus donc.
Pour le reste je répondrais plus tard, pas le temps
Mahomet étant apparenté à l'une des tribus arabes médinoises par son grand-père Abd-al-tMuttalib, né d'un mariage temporaire ou mut'a, conclu par son père Hâchim, avec une femme du clan médinois des Nadjdjâr de la tribu arabe des Khazradj.
source ?? notez bien: Mariage -on l appele maraige-
Celle des Khazradj avait perdu le pouvoir au profit de la tribu arabe
des Aws, devenue la plus puissante. On peut raisonnablement penser que
Mahomet et ses partisans représentent un appui appréciable pour la
première, évincée par la seconde : c'est là une raison suffisante pour
lui accorder une protection, sans qu'interviennent en aucune façon des
considérations religieuses
source ??
Les juifs de Médine refusent pour leur part cet Arabe dont le message
dénature les écritures et méconnaît certains des prophètes. Mahomet,
humilié et profondément déçu, est physiquement affaibli par le climat
insalubre de la région et las de dépendre de l'hospitalité des Médinois
arabes.
SOURCE ,,??
Une solution s'impose : la razzia contre les caravanes des Mecquois, ennemis des tribus arabes médinoises
meme si ojn suppose que c est vrai j encourage moralement ceux qui récupérent 10/100 ou 5/100 de ceux qu on leur a volé ( on a chassé les musulmans de leurs demeures et on a volé leurs biens) j avais espéré que les musulmans récupérent le 100/100 ce que les paiens leur ont volé
conclusion/
ce n est que une ignorante qui parle sans source , s elle est honnete il donna a cahque phrase des sources...les spécialiets lorsque ils écrivent un article : ils mentionnenent des sources en numéro: 1,2,3,4 ( cad 1: livre x page de mr y..ect)

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ismael-y 


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@atheist a écrit:
@TetSpider a écrit:Tu nous propose donc à réfuter un copié-collé c'est ça ?
Par ce que bien sur vous ne faites jamais de copier coller.
Bon j'aurai pu recopier son cours d'histoire mais le copier coller était plus rapide. C'est une prof qui enseigne, parle l'arabe ancien (des débuts de l'islam et du Coran qu'elle lit dans le texte) et moderne, ce qui n'était pas le cas de Voltaire ou des autres gentils penseurs. Voltaire était penseur pas historien de l'islam.
que représente voltaire pour les agnostiques et les athées ??alors faites commes lui informer vous sur l islam sans suivre comme un mouton cette lesbienne qui n a donné pas une seule source de ce qu elle avance..et comme j avais dit elle n a aucun poid parmi les intelectuels et grands penseurs ..

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ismael-y 


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Au début absolument personne car la personne de mahomet n'avait pas
ce caractère sacré et religieux qu'il a acquis ensuite avec la
construction théologique de l'islam.
source?ou preuve ??
Ben pour le dire à Moise faudrait-il déjà qu'il ait existé ce qui n'est
pas le cas (c'est une légende de Mésopotamie à la base adaptée à la
sauce biblique). Elle décrit juste l'environnement dans lequel cet
enfant grandi, à nouveau aucun problème sauf celui que vous y voyait.
Elle replace les faits dans l'environnement historique réel (par
opposition au merveilleux religieux).
OK , moise issah mohamud sws n avaient jamais existé; moi aussi je doute de votre existence..quel est votre preuve a signaler qu aucun homme n a été décrit avec plus de détail que mohamud sws meme son someil sa sourire ect...ont été décrits...aussi nero n a jamais existé ..cleoptra n ajamais existé... l homme n a jamais existé
La résurrection a été prouvée scientifiquement... Ok là je comprends
votre problème. C'est 5 fruits et légumes par jour pas 5 pétards!!!
Retournez à l'école et surtout ne loupez pas les cours scientifiques (ni
ceux d'orteaugrafe d'ailleurs).
c est tout ce que vous avez trouvé a dire ??
Gary Miller mathématicien et théologien... Historien pas du tout et
il ne lit pas l'arabe ancien, dur dur pour traduire les textes
originaux. Un affabulateur de plus donc.
OK EXPLIQUE nous:
La sourate Al-massad est descendu pendant l'ere mecquoise aux environs
de 614, condamnant aux flammes Abou Lahab et sa femme Oum Jammil a
l'enfer eternel, et ce 10 avant la mort d'Abou Lahab..

Donc
pendant 10 ans Abou Lahab avait l'occasion de detruire l'islam, il lui
suffisait de se declarer musulmans pour contredire le coran ou en
faisant semblant de se convertir, ainsi il aurait pu prouver que le
prophete SAW mentait ou le contredire, alors pourquoi ne l'as-t-il pas
fait ?
C'est ce que l'histoire raconte après la sanctification de la
personne de mahomet, la réalité. Le père d'Aicha a donné une gamine en
mariage pour une alliance politique c'est tout.
attends etes vous stupide mais vous disez que vous ne croyez par au biographie du prophéte cree par les musulmans alors quelle est votre source ??

ps/ essaye d écarter mes dires par des quotes puis répondre car je n arrive pas distinguer mes dires de tes dires -merci- et n oublie d appuyer tes dires par des sources logiques ou historiques au lieu de faire le clown

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ismael-y 


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@atheist a écrit:
@TetSpider a écrit:Tu nous propose donc à réfuter un copié-collé c'est ça ?
Par ce que bien sur vous ne faites jamais de copier coller.
Bon j'aurai pu recopier son cours d'histoire mais le copier coller était plus rapide. C'est une prof qui enseigne, parle l'arabe ancien (des débuts de l'islam et du Coran qu'elle lit dans le texte) et moderne, ce qui n'était pas le cas de Voltaire ou des autres gentils penseurs. Voltaire était penseur pas historien de l'islam.
le probléme c est que ton cours d histoire ne se base sur aucun source , c est pas difficille a comprendre ...

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atheist 


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@TetSpider a écrit:
@atheist a écrit:Par ce que bien sur vous ne faites jamais de copier coller.
Non c'est pas mon sport préféré et je répond pas à des copié-collés.

C'est une prof qui enseigne, parle l'arabe ancien (des débuts de l'islam et du Coran qu'elle lit dans le texte) et moderne,
Non mais sans blague ? tu as cru un instant que c'est le grec ou quoi ?
La preuve que si vous réponsez... Mais pour commencer une discussoin sur l'histoire de l'islam il me fallait bien un historien ou plutot une historienne...
Bien sur vous parlez l'arabe ancien peut-être? Alors assistez à ses cours vous pourrez la contredire dans le texte.

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atheist 


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@ismael-y a écrit:
@atheist a écrit:
@TetSpider a écrit:Tu nous propose donc à réfuter un copié-collé c'est ça ?
Par ce que bien sur vous ne faites jamais de copier coller.
Bon j'aurai pu recopier son cours d'histoire mais le copier coller était plus rapide. C'est une prof qui enseigne, parle l'arabe ancien (des débuts de l'islam et du Coran qu'elle lit dans le texte) et moderne, ce qui n'était pas le cas de Voltaire ou des autres gentils penseurs. Voltaire était penseur pas historien de l'islam.
que représente voltaire pour les agnostiques et les athées ??alors faites commes lui informer vous sur l islam sans suivre comme un mouton cette lesbienne qui n a donné pas une seule source de ce qu elle avance..et comme j avais dit elle n a aucun poid parmi les intelectuels et grands penseurs ..

Lisez Voltaire dans le texte et après nous en reparlerons. Voltaire n'était pas un historien de l'islam je le maintiens. De plus il vivait il y a plus de 2 siècles, l'histoire et la recherche ont avancé!!! On peut critiquer librement la religion de nos jours et je pense que le penseur et philosophe qu'était Voltaire ne verrait plus l'islam du tout de la même façon. De plus Voltaire était raciste, antisémitiste et j'en passe. Pas vraiment un homme parfait. Pour lui l'islam était plus rationel que le christianisme et c'est tout!
Apprenez à connaitre Voltaire avant de vous en parer sinon vous apparaitrez toujours comme un idiot fini. "Dans sa tragédie Le Fanatisme ou Mahomet, Voltaire considère Mahomet comme un « imposteur », un « faux prophète », un « fanatique » et un « hypocrite »[".

Pour les sources de Madame Chabbi c'est facile, achetez ses livres vous les aurez toutes. Ceci n'était qu'un article pour ses conférences mais sinon elle donne aussi ses sources lors desdites conférences et lors de ses cours de fac. Attention, il faut un niveau d'intelligence minimum pour assister aux cours donc contentez vous des livres.

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ismael-y 


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@atheist a écrit:
@ismael-y a écrit:
@atheist a écrit:
@TetSpider a écrit:Tu nous propose donc à réfuter un copié-collé c'est ça ?
Par ce que bien sur vous ne faites jamais de copier coller.
Bon j'aurai pu recopier son cours d'histoire mais le copier coller était plus rapide. C'est une prof qui enseigne, parle l'arabe ancien (des débuts de l'islam et du Coran qu'elle lit dans le texte) et moderne, ce qui n'était pas le cas de Voltaire ou des autres gentils penseurs. Voltaire était penseur pas historien de l'islam.
que représente voltaire pour les agnostiques et les athées ??alors faites commes lui informer vous sur l islam sans suivre comme un mouton cette lesbienne qui n a donné pas une seule source de ce qu elle avance..et comme j avais dit elle n a aucun poid parmi les intelectuels et grands penseurs ..

Lisez Voltaire dans le texte et après nous en reparlerons. Voltaire n'était pas un historien de l'islam je le maintiens. De plus il vivait il y a plus de 2 siècles, l'histoire et la recherche ont avancé!!! On peut critiquer librement la religion de nos jours et je pense que le penseur et philosophe qu'était Voltaire ne verrait plus l'islam du tout de la même façon. De plus Voltaire était raciste, antisémitiste et j'en passe. Pas vraiment un homme parfait. Pour lui l'islam était plus rationel que le christianisme et c'est tout!
Apprenez à connaitre Voltaire avant de vous en parer sinon vous apparaitrez toujours comme un idiot fini. "Dans sa tragédie Le Fanatisme ou Mahomet, Voltaire considère Mahomet comme un « imposteur », un « faux prophète », un « fanatique » et un « hypocrite »[".

Pour les sources de Madame Chabbi c'est facile, achetez ses livres vous les aurez toutes. Ceci n'était qu'un article pour ses conférences mais sinon elle donne aussi ses sources lors desdites conférences et lors de ses cours de fac. Attention, il faut un niveau d'intelligence minimum pour assister aux cours donc contentez vous des livres.
mais c est un rationnaliste ignorant et regardé avec un grand estime de la part des déistes et agnostiques et en plus la preuve que tu ne piges rien ce que j ai dit:
Celui qui attaquait vigoureusement le fondateur de l’islam en 1742 (dans
sa pièce de théâtre « Muhamud-sws- »), est finalement revenu à une
position conciliante à son égard
voire apologétique.
-quand a ta lesbienne Madame Chabbi : seulement une simple prof des gamins au lycée , n a aucun poids qui n a pas trouvé de koi payer son loyer et sa facture d éléctricité alors la moyen facile de s enrichir c est de dires des koneries sur l islam..et si tu l a remarqué : elle nie les sources islamiques puis elle se base sur ces sources pour critiquer l islam !!!! FLAGRANTE CONTRADICTION...et ne me conseille pas d acheter ses déchets car meme si j ai ces livres gratuits je ne perderais pas mes précieux heures de ma vie a lire ses kon...pour cette raison que je te dis : quelle est sa source ?? ok toi qui a acheté ses livres et tu lui fait la pub aux forums a ses livres que personne ne s y intéresse tu les a lu ?? tu les acheté ?? alors faire nous des quotes avec des captures d écran pour s amuser un peu si non alors vous n etes qu un handicapé mental tu me prie d acheter ses livres alors que vous meme vous n avaez pas lu une seule page !!! ( car tu ne les a pas acheté)
va dégage je l avais toujours dit dans ce forum:( et personne ne m a cru) les athées et les agnostiques ne sont que des gens stupides irrationnelles n ont aucun logique ou meme un courage intellectuel pour débattre faits par faits sources par sources , DENT POUR DENT ...je vois que tu perds aux gens honnêtes dans ce forum leurs temps c est dommage

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ismael-y 


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tu veux apprendre de la biograhie du prophéte et de l histoire d islam je suis prete a vous donner des liens pour télécharger: GRATUITEMENT des 10 de livres écrits par LES GRANDS

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atheist 


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@ismael-y a écrit:mais c est un rationnaliste ignorant et regardé avec un grand estime de la part des déistes et agnostiques et en plus la preuve que tu ne piges rien ce que j ai dit:
Celui qui attaquait vigoureusement le fondateur de l’islam en 1742 (dans
sa pièce de théâtre « Muhamud-sws- »), est finalement revenu à une
position conciliante à son égard
voire apologétique.
-quand a ta lesbienne Madame Chabbi : seulement une simple prof des gamins au lycée , n a aucun poids qui n a pas trouvé de koi payer son loyer et sa facture d éléctricité alors la moyen facile de s enrichir c est de dires des koneries sur l islam..et si tu l a remarqué : elle nie les sources islamiques puis elle se base sur ces sources pour critiquer l islam !!!! FLAGRANTE CONTRADICTION...et ne me conseille pas d acheter ses déchets car meme si j ai ces livres gratuits je ne perderais pas mes précieux heures de ma vie a lire ses kon...pour cette raison que je te dis : quelle est sa source ?? ok toi qui a acheté ses livres et tu lui fait la pub aux forums a ses livres que personne ne s y intéresse tu les a lu ?? tu les acheté ?? alors faire nous des quotes avec des captures d écran pour s amuser un peu si non alors vous n etes qu un handicapé mental tu me prie d acheter ses livres alors que vous meme vous n avaez pas lu une seule page !!! ( car tu ne les a pas acheté)
va dégage je l avais toujours dit dans ce forum:( et personne ne m a cru) les athées et les agnostiques ne sont que des gens stupides irrationnelles n ont aucun logique ou meme un courage intellectuel pour débattre faits par faits sources par sources , DENT POUR DENT ...je vois que tu perds aux gens honnêtes dans ce forum leurs temps c est dommage

1. Voltaire critiquait le fanatisme sous toute ses formes donc l'intégrisme musulman en hausse recevrait aujourd'hui de sa part le même traitement que l'église catholique à l'époque.

2. Voltaire ne connaissait rien ou très peu de l'islam si ce n'est le oui-dire et quelques rares livres pas trop fouillés car l'islam en France à cette époque c'était quelques esclaves et commerçants à Marseille. Un musulman pour s'installer en France sous l'ancien régime devait renoncer à sa foi. (très bon lien à lire : rives.revues.org/406

3. Je ne suis même pas sur qu'il ait pu mettre la main sur un Coran en Français... Ne pas oubliez qu'au 16ème et/ou 17ème l'islam turque menaçait encore une partie de l'Europe (Vienne). D'ailleurs lorsque Voltaire parle de musulmans ce sont les Turcs pour lui et c'est tout.

4. Il se servait de l'islam pour comparer avec le despotisme chrétien sous l'Ancien Régime (qui régissait toute la vie, du berceau au cercueil, la vie privée et la vie publique, etc) mais je pense qu'il serait plus en accord s'il vivait de nos jours avec la liberté offerte par la chrétienté de nos jours par rapport à l'intégrisme gallopant dans l'islam.

5. Pourquoi traiter Madame Chabbi de lesbienne? La connaissance et surtout celle d'une femme vous fait donc si peur? C'est une prof d'université qui donne des cours à des élèves assez évolués pour différencier entre histoire, faits historiques, merveilleux religieux et foi, un niveau de connaissance, de compréhension, de foi et d'ouverture d'esprit qui restera à jamais hors de votre portée. Elle n'est pas prête de s'enrichir avec son livre car il est publié au CNRS. Ce n'est pas un livre de grande distribution (à la différence de certains bouquins écrits par des "scientifiques" occidentaux visant à prouver le coté "scientifique" du Coran style Maurice Bucaille qui est du coup la risée de vrais scientifiques musulmans).

6. Pour re-re-reparler de ses sources elles se trouvent dans ses bouquins, elle les donnent en cours, etc mais là c'était pour faire un court article pour ses conférences par un cours en lui même! Elle ne peut mettre ses sources dans ce genre d'article.

7. Comment pourrai-je faire des captures d'écran d'un livre papier?? De plus, c'est formellement interdit par la loi (droit d'auteurs, etc.) de copier sans son accord des choses qui ne sont pas déjà sur internet. Si j'ai bien le Seigneur des Tribus et croyez moi il ne faut pas avoir mal au crane pour le lire, c'est touffu!

8. Etonnament ce sont les athées qui sont rationnels et les croyants irrationnels car ils croient en la génèse, aux miracles, à des femmes qui enfantent à 100 ans, qu'un seul homme est le père d'un peuple (comme Adam, Abraham, Ismael, etc.) qu'une femme enfante en étant toujours vierge (alors que selon toute vraisemblance historique Marie n'était qu'une gamine juive qui s'est retrouvée enceinte suite à un viol par l'occupant romain et marier un homme veuf), que les femmes portent le péché original (saleté de pomme va), qu'un homme qui meurt pour sa foi sera récompenser par 40 ou 72 vierges, que le porc est mauvais (alors que diététiquement c'est une très bonne viande), que l'honneur repose sur la femme, etc....

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Est ce que tu penses que c'est l'athéisme qui est rationnel ?

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ismael-y 


Passionné
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1. Voltaire critiquait le fanatisme sous toute ses formes donc
l'intégrisme musulman en hausse recevrait aujourd'hui de sa part le même
traitement que l'église catholique à l'époque.
pas l islm an fait..lisez le livre que dont je vous ai donné le lien

2. Voltaire ne
connaissait rien ou très peu de l'islam si ce n'est le oui-dire et
quelques rares livres pas trop fouillés
ah oui !! et gustave le bon , karen armstrong huston et des 10 autres:
http://islamvaincra.vraiforum.com/t84-QUE-DISENT-ILS-SUR-L-ISLAM.htm

3. Je ne suis
même pas sur qu'il ait pu mettre la main sur un Coran en Français.
ok , lorsque tu sera sur dis le moi
4. Il se servait de l'islam pour comparer avec le despotisme chrétien
sous l'Ancien Régime (qui régissait toute la vie, du berceau au
cercueil, la vie privée et la vie publique, etc) mais je pense qu'il
serait plus en accord s'il vivait de nos jours avec la liberté offerte
par la chrétienté de nos jours par rapport à l'intégrisme gallopant dans
l'islam.
ah oui etes vous psychlogue ?? oki que disiez vous de :
http://islamvaincra.vraiforum.com/t247-Le-1-10000-que-Mohamed-sws-a-apporte-au-Monde.htm
http://islamvaincra.vraiforum.com/t246-La-paix-mondiale-ne-se-trouvera-que-sous-regne-des-Musulmans.htm

5. Pourquoi traiter Madame Chabbi de lesbienne? La connaissance et
surtout celle d'une femme vous fait donc si peur? C'est une prof
d'université qui donne des cours à des élèves assez évolués pour
différencier entre histoire, faits historiques, merveilleux religieux et
foi, un niveau de connaissance, de compréhension, de foi et d'ouverture
d'esprit qui restera à jamais hors de votre portée. Elle n'est pas
prête de s'enrichir avec son livre car il est publié au CNRS. Ce n'est
pas un livre de grande distribution (à la différence de certains
bouquins écrits par des "scientifiques" occidentaux visant à prouver le
coté "scientifique" du Coran style Maurice Bucaille qui est du coup la
risée de vrais scientifiques musulmans).
-c est normale que je conclue quelle est lesbienne ( bien que je vous demande de me prouver qu elle ne lest pas) puisque tu a quoté d elle:
"De cette union ne resteront malheureusement que des filles car les fils
mourront tous en bas âge –
ce qui, pour les Arabes, est assimilé à la
stérilité. Mahomet sera traité d'abtar, littéralement « à la queue coupée », c'est-à-dire impuissant. "
est ce donc n importe ki a des filles ou desd fils qui avaient trouvé la mort est impuissant, puis elle dit malheureusement ?? malheureusement pour koi ?? CERTES elle déteste mohamud sws car les lesbiennes n aiment pas les VRAIS HOMMES ( notament qu il avait plusieurs épouses)
La connaissance et
surtout celle d'une femme vous fait donc si peur?
sans commentaires ...une imbécile qui se contredit en disant qu elle ne croit pas en sources des musulmans PUIS elle se base sur ces sources pour critiquer l islam vous ne la trouver pas toi qu elle stupide ?? moi si
7. Comment pourrai-je faire des captures d'écran d'un livre papier??
moi je sais pas va apprendre un peu d informatique..moi je vous le demande simplement pour dévoiler ton hypocrisie : tu me demande l'achat d un déchet alors que tu ne l a pas acheté
De plus, c'est formellement interdit par la loi (droit d'auteurs, etc.)
de copier sans son accord des choses qui ne sont pas déjà sur internet.
Si j'ai bien le Seigneur des Tribus et croyez moi il ne faut pas avoir
mal au crane pour le lire, c'est touffu!
personne ne vous demande d etre Hors la loi..c est drole tu respect le droit de lesbiennes et tu ne respecte pas le droit de Dieu ?? et en plus si tu as acheté le livre vous avez le droit de nous faire au moins une page..faites le pour nous svp !! mais je sais bien que vous n avez rien lu rien acheté tu veux que je te donnes les liens de téléchargement de livres des grands qui avaient écrit sur l islam ??

8. Etonnament ce sont les athées qui sont rationnels
BAH OUI !!!! vous me l avez preuvé vous et les agnostiques dans vos débats si ridicules et couvers d'ignorance dans tous les domaines
pour sa foi sera récompenser par 40 ou 72 vierges, que le porc est
mauvais (alors que diététiquement c'est une très bonne viande), que
l'honneur repose sur la femme, etc.
-etes vous gay ??
-http://islamvaincra.vraiforum.com/t449-marriage-avec-72-femmes-vierges-chastes-ou-32-prostituees-dans-le-paradis-biblique.htm?q=vierges

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atheist 


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@ismael-y a écrit:
1. Voltaire critiquait le fanatisme sous toute ses formes donc
l'intégrisme musulman en hausse recevrait aujourd'hui de sa part le même
traitement que l'église catholique à l'époque.
pas l islm an fait..lisez le livre que dont je vous ai donné le lien

2. Voltaire ne
connaissait rien ou très peu de l'islam si ce n'est le oui-dire et
quelques rares livres pas trop fouillés
ah oui !! et gustave le bon , karen armstrong huston et des 10 autres:
http://islamvaincra.vraiforum.com/t84-QUE-DISENT-ILS-SUR-L-ISLAM.htm

3. Je ne suis
même pas sur qu'il ait pu mettre la main sur un Coran en Français.
ok , lorsque tu sera sur dis le moi
4. Il se servait de l'islam pour comparer avec le despotisme chrétien
sous l'Ancien Régime (qui régissait toute la vie, du berceau au
cercueil, la vie privée et la vie publique, etc) mais je pense qu'il
serait plus en accord s'il vivait de nos jours avec la liberté offerte
par la chrétienté de nos jours par rapport à l'intégrisme gallopant dans
l'islam.
ah oui etes vous psychlogue ?? oki que disiez vous de :
http://islamvaincra.vraiforum.com/t247-Le-1-10000-que-Mohamed-sws-a-apporte-au-Monde.htm
http://islamvaincra.vraiforum.com/t246-La-paix-mondiale-ne-se-trouvera-que-sous-regne-des-Musulmans.htm

5. Pourquoi traiter Madame Chabbi de lesbienne? La connaissance et
surtout celle d'une femme vous fait donc si peur? C'est une prof
d'université qui donne des cours à des élèves assez évolués pour
différencier entre histoire, faits historiques, merveilleux religieux et
foi, un niveau de connaissance, de compréhension, de foi et d'ouverture
d'esprit qui restera à jamais hors de votre portée. Elle n'est pas
prête de s'enrichir avec son livre car il est publié au CNRS. Ce n'est
pas un livre de grande distribution (à la différence de certains
bouquins écrits par des "scientifiques" occidentaux visant à prouver le
coté "scientifique" du Coran style Maurice Bucaille qui est du coup la
risée de vrais scientifiques musulmans).
-c est normale que je conclue quelle est lesbienne ( bien que je vous demande de me prouver qu elle ne lest pas) puisque tu a quoté d elle:
"De cette union ne resteront malheureusement que des filles car les fils
mourront tous en bas âge –
ce qui, pour les Arabes, est assimilé à la
stérilité. Mahomet sera traité d'abtar, littéralement « à la queue coupée », c'est-à-dire impuissant. "
est ce donc n importe ki a des filles ou desd fils qui avaient trouvé la mort est impuissant, puis elle dit malheureusement ?? malheureusement pour koi ?? CERTES elle déteste mohamud sws car les lesbiennes n aiment pas les VRAIS HOMMES ( notament qu il avait plusieurs épouses)
La connaissance et
surtout celle d'une femme vous fait donc si peur?
sans commentaires ...une imbécile qui se contredit en disant qu elle ne croit pas en sources des musulmans PUIS elle se base sur ces sources pour critiquer l islam vous ne la trouver pas toi qu elle stupide ?? moi si
7. Comment pourrai-je faire des captures d'écran d'un livre papier??
moi je sais pas va apprendre un peu d informatique..moi je vous le demande simplement pour dévoiler ton hypocrisie : tu me demande l'achat d un déchet alors que tu ne l a pas acheté
De plus, c'est formellement interdit par la loi (droit d'auteurs, etc.)
de copier sans son accord des choses qui ne sont pas déjà sur internet.
Si j'ai bien le Seigneur des Tribus et croyez moi il ne faut pas avoir
mal au crane pour le lire, c'est touffu!
personne ne vous demande d etre Hors la loi..c est drole tu respect le droit de lesbiennes et tu ne respecte pas le droit de Dieu ?? et en plus si tu as acheté le livre vous avez le droit de nous faire au moins une page..faites le pour nous svp !! mais je sais bien que vous n avez rien lu rien acheté tu veux que je te donnes les liens de téléchargement de livres des grands qui avaient écrit sur l islam ??

8. Etonnament ce sont les athées qui sont rationnels
BAH OUI !!!! vous me l avez preuvé vous et les agnostiques dans vos débats si ridicules et couvers d'ignorance dans tous les domaines
pour sa foi sera récompenser par 40 ou 72 vierges, que le porc est
mauvais (alors que diététiquement c'est une très bonne viande), que
l'honneur repose sur la femme, etc.
-etes vous gay ??
-http://islamvaincra.vraiforum.com/t449-marriage-avec-72-femmes-vierges-chastes-ou-32-prostituees-dans-le-paradis-biblique.htm?q=vierges



1. Quel livre? Sinon voltaire s'élèverait contre l'intégrisme islamique sans aucun doute.

2. Karen Armstrong n'est pas historienne, juste un écrivain, et une ancienne bonne soeur. J'ai lu son livre, roman historisé avec un certain manque de recul et d'impartialité.

Gustave Le Bon (né au début du 19ème!!) est un médecin devenu anthropologue (au 19ème!!!) Vous n'avez rien de plus récent??? La vision du monde et des sciences ont évolué depuis le temps, il faudrait faire de même!!

3. Voltaire a semble-t-il lu un Coran sous toute réserve car je n'ai trouvé qu'une seule allusion au fait qu'il ait pu en lire un (et pourtant j'ai cherché!).

4. Voltaire critiquait l'intolérance religieuse alors sans aucun doute il critiquerait l'islam, logique! Pour vos liens, c'est du grand charabia, du merveilleux religieux, rien de recherché du tout. Ni grammaire ni syntaxe ni cerveau.

5. C'est normal de la traité de lesbienne car elle rapporte les insultes faites à Mahomet du fait qu'il n'avait pas de descendance masculine dans une société tribale patriarcale qui ne reconnait un homme qu'à sa descendance masculine!! C'est un fait historique qu'elle a lu dans les textes nom d'une pipe! Elle est historienne et anthropologue, son role de scientifique est de rapporter les faits pas de les transformer. A ses conférences elle dit et redit qu'elle rapporte les faits historiques et que le coté merveilleux religieux n'est pas son affaire. Mais il est vrai que la vérité n'est pas aimée des croyants.

"CERTES elle déteste mohamud sws car les lesbiennes n aiment pas les VRAIS HOMMES ( notament qu il avait plusieurs épouses)" MDR!! Heureusement que le ridicule ne tue pas, franchement, une telle stupidité devrait être interdite quelle que soit la religion!!

6. Je fais souvent des captures d'écran et non c'est impossible de faire cela avec un livre car justement il n'est pas à l'écran.

"c est drole tu respect le droit de lesbiennes et tu ne respecte pas le droit de Dieu" ? Quel droit des lesbiennes? Vous avez un code (dans le milieu juridique depuis 20 ans je n'en ai jamais vu).

Vous voulez que je vous copie le texte (plagiat) d'un livre d'auteur (sans avoir reçu son accord)... Le droit vous échappe vraiment (mais si ce n'était que le droit... votre cerveau aussi!).

8. L'ignorance est ami du croyant, et vous le prouvez à chacun de vos mots. Quel est le rapport entre les vierges, le porc et votre question à savoir si je suis "gay"??? Personnellement j'aime trop les hommes, mais je ne vous jugerai pas promis si c'est aussi votre cas...

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Croyant 


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A mon avis , pour que ce forum soit "lisible"; je pense que le mieux Atheist
est que tu prennes une idée simple en deux ligne

et que chacun donne son avis jusqu'à épuiser cette idée

car ceci devient impossible a suivre !!!!

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ismael-y 


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1. Quel livre? Sinon voltaire s'élèverait contre l'intégrisme islamique sans aucun doute.
celui que je vous ai donné le lien et en plus tu me dis sinon si comme vous etiez avec voltaire ou il vous a parlé qu il ne savait rien en islam et rien lu...cache toi mr tu n est qu un petit arrogant...voltaire avait lu l islam de ses sources et pas de vos propres sources tronqués+
Voltaire et l'islam

Après avoir estimé plus tard qu'il avait fait dans sa pièce Mahomet « un peu plus méchant qu'il n'était »42, c'est dans la biographie de Mahomet rédigée par Henri de Boulainvilliers que Voltaire puise et emprunte, selon René Pomeau, « les traits qui révèlent en Mahomet le grand homme »43. Dans son Essai sur les mœurs et l'esprit des Nations dans lequel il consacre, en historien cette fois, plusieurs chapitres à l'islam44,45, Voltaire « porte un jugement presque entièrement favorable »46 sur Mahomet qu'il qualifie de « poète » 47, de « grand homme » à l'image d'Alexandre le Grand48
qui a « changé la face d'une partie du monde » et qui « joua le plus
grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des
hommes »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire

Karen Armstrong n'est pas historienne, juste un écrivain,
oui mr l historien, elle écri des poésies
et une ancienne bonne soeur. J'ai lu son livre, roman historisé avec un certain manque de recul et d'impartialité
quel livre ??
tiens voila un peu de bioographie de ton juste écrivain arraogant :
http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Armstrong
Gustave Le Bon (né au début du 19ème!!) est un médecin devenu anthropologue (au 19ème!!!) Vous n'avez rien de plus récent??? .
mais un intelect ?? la vérité ne veillisse pas avec le temps..ok tu veux de récent: ?
t a lu : The Life of Muhammad by Muhammad Husayn Haykal
c est un bon livre croyez moi
La vision du monde et des sciences ont évolué depuis le temps, il faudrait faire de même!!
mais l histoire n évoulue pas" inculte" les véréités et ce qui s est passé on les évolué pas car ce sont des données
3. Voltaire a semble-t-il lu un Coran sous toute réserve car je n'ai
trouvé qu'une seule allusion au fait qu'il ait pu en lire un (et
pourtant j'ai cherché!).
certes voltaire n est pas trés enraciné comme vous et votre lesbiennes sur l islam

4. Voltaire critiquait l'intolérance religieuse alors sans aucun doute
il critiquerait l'islam, logique! Pour vos liens, c'est du grand
charabia, du merveilleux religieux, rien de recherché du tout. Ni
gramaire ni syntaxe ni cerveau.
le paradox et qu il a vu l islam avec un grand respect -bien sur aprés avoir recu des mauvais renseignements sur l islam-mais aprés l enquéte
Après avoir estimé plus tard qu'il avait fait dans sa pièce Mahomet « un peu plus méchant qu'il n'était »42, c'est dans la biographie de Mahomet rédigée par Henri de Boulainvilliers que Voltaire puise et emprunte, selon René Pomeau, « les traits qui révèlent en Mahomet le grand homme »43. Dans son Essai sur les mœurs et l'esprit des Nations dans lequel il consacre, en historien cette fois, plusieurs chapitres à l'islam44,45, Voltaire « porte un jugement presque entièrement favorable »46 sur Mahomet qu'il qualifie de « poète » 47, de « grand homme » à l'image d'Alexandre le Grand48
qui a « changé la face d'une partie du monde » et qui « joua le plus
grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des
hommes » 49,50,51
tout en nuançant la sincérité de Mahomet qui imposa sa foi par « des
fourberies nécessaires ». Il considère que si « le législateur des
musulmans, homme puissant et terrible, établit ses dogmes par son
courage et par ses armes », sa religion devint cependant « indulgente et
tolérante »52. La dernière phrase de Voltaire sur l'islam se situe en 1772 dans Il faut prendre un parti
où il décrit la religion musulmane comme « sage », « sévère »,
« chaste », « humaine » et « tolérante » mais où il affirme que Mahomet
n'a pas accompli de miracles53.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire#Voltaire_et_l.27islam
BIEN SUR IL N YA PAS QUE VOLTAIRE d autres témoignages suiveront avec des sources pour vous montrer la diofférence de témoignages de ces grands avec cette lesbienne qui n est qu une professuer de gamins au e : les athéeis ont monter leur faillite intelectuelle ils n avaient rien trouvé que des lebiennes professueres des gamaisn pour les prendre comme source

5. C'est normal de la traité de lesbienne car elle rapporte les insultes
faites à Mahomet du fait qu'il n'avait pas de descendance masculine
dans une société tribale patriarcale qui ne reconnait un homme qu'à sa descendance masculine!!
C'est un fait historique qu'elle a lu dans les textes nom d'une pipe!
Elle est historienne et anthropologue, son role de scientifique est de
rapporter les faits pas de les transformer. A ses conférences elle dit
et redit qu'elle rapporte les faits historiques et que le coté
merveilleux religieux n'est pas son affaire. Mais il est vrai que la
vérité n'est pas aimée des croyants.
c est normal dinsulter mahomet car il n avait de descendance masculin ??C EST vrai elle devera insulter mohmaud sws qui avait ionterdit l enterrement des filles il le méritait....ok pouvez avoir un peu de courage intelectuel et nous faire des quotes d un seul livre de cette lesbienne pour amuser...je sais que c est une grande spécialiste et scientfique comme vous disez et a plus de talent qeu voltaire et gustave lebon , karen armstrong ect..mais j aime qu on lut certains quetes de son livres pour en discuter bien sur..ou bien tu n a rien lu ??PREUVE moi que vous etes un homme de la parole : cad qui a bien acheté ce livre et l avez lu et fait nous des quotes
CERTES elle déteste mohamud sws car les lesbiennes n aiment pas les VRAIS HOMMES ( notament qu il avait plusieurs épouses)"
MDR!! Heureusement que le ridicule ne tue pas, franchement, une telle
stupidité devrait être interdite quelle que soit la religion!!
oui, et pusique tu défends les lesbiennes je carisn que si tu n est pas un homosexuel ,,?
6
. Je fais souvent des captures d'écran et non c'est impossible de faire
cela avec un livre car justement il n'est pas à l'écran.
NON TU N EST QU UN PETIT MENTEUR ARROGANT QUI NE LISAIT RIEN et qui ne savait absoluement rien et qui veut faire de la pub pour une lesbienne( arab : j ai doute qu elle membre de ta famille) et je vous defie de nous faire des quotes sous formes de sujets postés avec captures d écran ( pour vérifier) SI VOUS ETES UN HOMME AYANT UN COURAGE INTELECTUEL
si non alors vous n etes qu un lache qui essaye de désoraganiser mes idées et qui veut se doinner de l importance ( car tu est arrogant NUL)
Vous voulez que je vous copie le texte (plagiat) d'un livre d'auteur
(sans avoir reçu son accord)... Le droit vous échappe vraiment (mais si
ce n'était que le droit... votre cerveau aussi!).
non dis le franchement tu est inculte vous nje lisez rien vous ne savez rien lorsque tu seras prét a nous fire des quotes de 1 SEUL livre( de cette lesbienne) appele moi au : 00.000.00000
8. L'ignorance est ami du croyant, et vous le prouvez à chacun de vos
mots. Quel est le rapport entre les vierges, le porc et votre question à
savoir si je suis "gay"??? Personnellement j'aime trop les hommes, mais
je ne vous jugerai pas promis si c'est aussi votre cas.
ou sa ?? ou j ai parlé de vierge moi ?? SI JE DISAIS que vous etes gay et je signe car vous défendez une lesbienne qui en colere contre mohamud sws juste car il n avait pas de descendance masculins( si comme mohamed sws qui fabrique les bébés) et qu il a defendu l enterrement des filles....!! est ce vous trouvez les arguements de cette lesbiennes rationnels ?? si oui alors la seule explication c est que vous est gay car lkes gays et les lesbiennes s entendent sur l irrationalité
Personnellement j'aime trop les hommes,
ok,dis le dés le début...car on le sait les homosexules et les lesbienns sont jaloux de mohamuds sws car il avait plusieures épouses

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@croyant a écrit:A mon avis , pour que ce forum soit "lisible"; je pense que le mieux Atheist
est que tu prennes une idée simple en deux ligne

et que chacun donne son avis jusqu'à épuiser cette idée

car ceci devient impossible a suivre !!!!
je ll avais conseillé d apprendre le minum d informatique..mais il ne m a pas écouté

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@ismael-y a écrit:
@croyant a écrit:A mon avis , pour que ce forum soit "lisible"; je pense que le mieux Atheist
est que tu prennes une idée simple en deux ligne

et que chacun donne son avis jusqu'à épuiser cette idée

car ceci devient impossible a suivre !!!!
je ll avais conseillé d apprendre le minum d informatique..mais il ne m a pas écouté
dans ce cas ; tu reprends avec elle; un seul point; celui qui te parait le plus important; afin que tout le monde puisse profiter des échanges; ce qui va te permettre aussi de lui corriger son erreur;

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@croyant a écrit:A mon avis , pour que ce forum soit "lisible"; je pense que le mieux Atheist
est que tu prennes une idée simple en deux ligne

et que chacun donne son avis jusqu'à épuiser cette idée

car ceci devient impossible a suivre !!!!

Difficile à faire si je réponds correctement aux autres...

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NON. tu ne réponds pas, tu ne fais qu'amener des collés contre l'islam sans connaitre trop le sens
et tout est faux ou presque
voyant par exemple :je te demande pour quoi tu vis, puisque tu penses qu'il n' y a rien après la mort ?

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