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101Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 12:26

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:C'est là un problème majeur de compréhension entre nos deux religions
Vous estimez qu'un prophète ne peut pas pécher
Pour nous c'est un homme comme les autres mais choisit spécialement par Dieu
Il est sujet aux tentations et pèche 7 fois par jour tout au moins
Dieu connaît la faiblesse de l'homme mais ne rejette pas l'homme qui sait se relever de ses erreurs.
Votre monsieur là Salomon qui a transmis la parole de votre Dieu et a écrit pas mal de Livres dans la Bible a apostasié complétement son Dieu à la fin.

Imaginons que Mohamed ait apostasié à la fin
Est-ce que la révélation avant son apostasie aurait été nulle pour autant ?

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102Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 12:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Imaginons que Mohamed ait apostasié à la fin
Est-ce que la révélation avant son apostasie aurait été nulle pour autant ?
On imagine pas ça sur aucun élu de Dieu. Dieu choisi ces gens pour la solidité de leur foi et non le contraire.

Mais sinon tu peux bien imaginer avec nous votre Pape qui apostasie à la fin ?

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103Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 12:31

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@ami de la vérité a écrit:C'est donc graduellement, petit à petit, progressivement, que Salomon s'éloigna du vrai Dieu, que son coeur s'enténêbra et finalement quitta Jéhovah le Dieu d'Israël pour aller à la suite d'autres dieux. Ce qui est arrivé à Salomon est rapporté pour notre instruction, comme exemple.
Et c'est tout a fait normal que cela puisse arrivé à une élu du Dieu ?

L'élu de Dieu est un homme comme les autres
Il pèche 7 fois par jour

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104Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 12:34

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu m'as pas répondu pour le Pape.

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105Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 12:35

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Imaginons que Mohamed ait apostasié à la fin
Est-ce que la révélation avant son apostasie aurait été nulle pour autant ?
On imagine pas ça sur aucun élu de Dieu. Dieu choisi ces gens pour la solidité de leur foi et non le contraire.

Mais sinon tu peux bien imaginer avec nous votre Pape qui apostasie à la fin ?

C'est une différence essentielle de nos religions : Dieu nous a créé libre
Dieu ne choisit pas des parfaits mais des pécheurs
Pour nous la Foi ne s'acquiert point, elle dépasse les forces de notre nature humaine, c'est un don de Dieu, nous n'en sommes que les réceptacles

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106Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 12:35

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:Tu m'as pas répondu pour le Pape.

Je n'ai pas compris la question

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107Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 12:39

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Comme si notre Dieu nous n'a pas fait libre.

Si le Pape fini sa vie apostat ou seulement pédophile vous feriez comment ?

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108Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 12:50

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:Comme si notre Dieu nous n'a pas fait libre.

Si le Pape fini sa vie apostat ou seulement pédophile vous feriez comment ?

Cela a peut-être déjà existé
Il serait traité comme tout fidèle : repentance, confession et réparation sous peine de mourir en état de péché mortel qui le conduirait en enfer.
Les dogmes n'en seraient en rien affecté

Si votre imam vous dit de ne pas voler, mais passe ses nuits à cambrioler des demeures, son enseignement est-il pour autant caduque ?
Non
Par contre il trahit sa parole, ses actes sont mauvais mais son enseignement reste véridique

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109Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 13:03

issaJesus 


Novice
Novice
@jesusvit a écrit:"Guide-nous dans la Voie droite la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! " 1 :6:

tu rigole

“Il a fait descendre sur toi le Livre, en toute vérité,confirmant ce qui était avant lui (bible) 3 :3

Après le passage de chaque prophète les mauvais falsifie les ecries et les pratique religieux et quand dieu estiment qu'il est neccessaire il envoie un messagers pour rectifier et corriger ... Ce pour ca qu'il envoya Jesus avec l'evangile( Pas les evangiles mais l'evangile) pour eclairer les lois et montrer comment pratiquer(A ce propos Jesus pratiquait afin de donner l'exemple). Après Jesus les gens ont falsifier la bible (Plus de 5 version que je connait) et pour rectifier Dieu envoya Mohammag avec le coran. Noter que chaque prophete s'appuis sur ce que son predessaire a laisser tout en apportant de nouveau...

Non ,il ne s' est pas sucidé ,il a repondu à l "appel de Allah , sa mission .Tu comprend pourquoi on l" appelle l" agneau dans la bible et aussi le messie (christ).


Comme à l'appel du sacrifice de l' enfant unique de Abraham,c' est l 'image PROPHETIQUE du sacrifice de l' agneau sans tache réalisé .


Comme dis le coran ,ce n'est pas les juifs qui l" ont crucifié et tué cela leur apparu comme un faux semblant

Les chrétien accusent les juifs d'avoir tué Jesus et pour se defendre
ces derniers ont inventé l'histoire de la redemption par le sang et le
couran ici tente de defendre les juifs. ce plutot une tentative
d'assassinat et non un assassinat.

car c'est l'oeuvre entiére de ISSA par Allah .

Jesus ne fait rien de lui même et il ne rien d'autre que ce que le père l'a enseigné.

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110Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 13:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Si votre imam vous dit de ne pas voler, mais passe ses nuits à cambrioler des demeures, son enseignement est-il pour autant caduque ?
Oui tout ces Fatwas et ses prêches seront immédiatement remit en cause, c'est quelqu'un que Dieu a donné la science et la sagesse mais il a agis son encontre, c'est tout à fait normal. Pour vous par contre un Pape est infaillible non ?

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111Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 13:07

PaxetBonum 


Chevronné
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@issaJesus a écrit:
Les chrétien accusent les juifs d'avoir tué Jesus et pour se defendre
ces derniers ont inventé l'histoire de la redemption par le sang et le
couran ici tente de defendre les juifs. ce plutot une tentative
d'assassinat et non un assassinat.

car c'est l'oeuvre entiére de ISSA par Allah .

Jesus ne fait rien de lui même et il ne rien d'autre que ce que le père l'a enseigné.[/quote]

Jésus est la Vérité
Il ne fait rien en 'faux' il ne fait pas 'semblant'
Tout est Vérité en Lui
Pas de faux-semblant pour Dieu, cela est une œuvre du père du mensonge

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112Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 13:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Pas de faux-semblant pour Dieu, cela est une œuvre du père du mensonge
Et l’exécution d'un innocent ?

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113Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 16:06

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Si votre imam vous dit de ne pas voler, mais passe ses nuits à cambrioler des demeures, son enseignement est-il pour autant caduque ?
Oui tout ces Fatwas et ses prêches seront immédiatement remit en cause, c'est quelqu'un que Dieu a donné la science et la sagesse mais il a agis son encontre, c'est tout à fait normal. Pour vous par contre un Pape est infaillible non ?

L'infaillibilité pontificale ne touche que les proclamations dogmatiques
En dehors de ces critères précis le pape n'est pas infaillible

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114Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 16:06

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Pas de faux-semblant pour Dieu, cela est une œuvre du père du mensonge
Et l’exécution d'un innocent ?

De quel innocent parlez vous ?

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115Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 17:44

ami de la vérité 


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@TetSpider a écrit:
@ami de la vérité a écrit:C'est donc graduellement, petit à petit, progressivement, que Salomon s'éloigna du vrai Dieu, que son coeur s'enténêbra et finalement quitta Jéhovah le Dieu d'Israël pour aller à la suite d'autres dieux. Ce qui est arrivé à Salomon est rapporté pour notre instruction, comme exemple.
Et c'est tout a fait normal que cela puisse arrivé à une élu du Dieu ?


Qu'a dit Salomon ?
(1 Rois 8:46) [...] il n’y a pas d’homme qui ne pèche [...]
(Ecclésiaste 7:20) [...] Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.

Salomon possédait une très grande connaissance, sa renommée et sa sagesse était connue au loin, et pourtant lui-même savait qu'il n'était pas sans péché.
Qu'en était-il des rois d'Israël car ils étaient oints. Tout roi devait faire une copie de la Loi, et s'attacher à méditer sur celle-ci constamment.

(Deutéronome 17:15-18) [...] il faudra absolument que tu établisses sur toi un roi que Jéhovah ton Dieu choisira. Du milieu de tes frères tu établiras un roi sur toi. Tu n’auras pas le droit de mettre au-dessus de toi un étranger qui ne soit pas ton frère. 16 Seulement, il ne devra pas accroître pour lui [le nombre des] chevaux,...17 Il ne devra pas non plus multiplier pour lui les épouses, de peur que son cœur ne s’écarte ; il ne devra pas non plus accroître pour lui l’argent et l’or, considérablement. 18 Et il devra arriver ceci : quand il prendra place sur le trône de son royaume, il faudra qu’il écrive pour lui-même dans un livre une copie de cette loi, d’après celle qui est sous la garde des prêtres, des Lévites.

Salomon finit par agir un peu légèrement, ce n'était grand chose, tu diras peut-être que quelques chevaux en plus, quelques épouses en plus, il n'y a pas de mal à cela et pourtant Dieu avait mis en garde: "de peur que son cœur ne s’écarte"

(1 Rois 11:3) Il eut sept cents femmes — des princesses — et trois cents concubines ; et petit à petit ses femmes inclinèrent son cœur.

Puisque Dieu avait mis en garde contre cela, c'était bien parce que même un roi choisit parmi les fils des humains pouvait se détourner de Dieu.

(Nehémia 13:26) N’est-ce pas à cause de celles-là qu’a péché Salomon le roi d’Israël ? Parmi les nombreuses nations il n’y avait pas de roi comme lui ; et il était aimé de son Dieu, si bien que Dieu le constitua roi sur tout Israël. Même lui, les femmes étrangères l’ont fait pécher.

"Même lui" rapporte la parole de Dieu, ça veut tout dire.

(2 Chroniques 1:12) la sagesse et la connaissance te sont données ; je te donnerai aussi richesses, biens et honneur comme n’en a jamais eu aucun des rois qui furent avant toi, et comme n’en aura jamais aucun [de ceux qui viendront] après toi. ”
(2 Chroniques 9:22) Ainsi le roi Salomon fut plus grand que tous les autres rois de la terre en richesse et en sagesse.

Il n'y eu aucun roi né de l'homme et de la femme avant et après lui qui fut comme Salomon et pourtant même lui les femmes étrangères le firent péché alors que le Dieu d'IsraËl lui était apparu deux fois :

(1 Rois 11:9-10) son cœur s’était incliné loin de Jéhovah le Dieu d’Israël, celui qui lui était apparu deux fois. 10 Et sur ce point même, il lui avait ordonné de ne pas aller à la suite d’autres dieux ; mais il n’avait pas gardé ce qu’avait ordonné Jéhovah [...]

Ce qui se passa avec Salomon nous est rapporté pour notre instruction.

Si même lui le roi Salomon finit par s'écarter et tomber complètement dans l'apostasie, quelle instruction un serviteur du vrai Dieu peut apprendre de cela ? Et concernant "tes élus" que peux-tu apprendre de cela ?

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116Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 18:24

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:De quel innocent parlez vous ?
L’innocent Jésus.

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117Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 18:25

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ami de la vérité a écrit:Si même lui le roi Salomon finit par s'écarter et tomber complètement dans l'apostasie, quelle instruction un serviteur du vrai Dieu peut apprendre de cela ? Et concernant "tes élus" que peux-tu apprendre de cela ?
Que je ne fierai jamais aux écrits de Salomon et que le Dieu ne sait choisir à qui confier sa parole.

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118Re: Questions aux chrétiens! le Sam 30 Juil - 18:49

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Que je ne fierai jamais aux écrits de Salomon et que le Dieu ne sait choisir à qui confier sa parole.

(1 Corinthiens 2:14) [...] l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui  [...]

big-smile

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119Re: Questions aux chrétiens! le Dim 31 Juil - 13:20

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Non, ce n'est pas ainsi que ça fonctionnne. Ce qu'a écrit Salomo sous l'inspiration divine lorsqu'il était juene et qu'il bénéficiait de la sagesse que lui accordait YHWH n'est pas à remettre en question parce qu'il a péché dans sa vieillesse !
Oui c'est à remettre en question, comment croire un homme qui succombe à la première tentation jusqu’à apostasie ?
Mais pourquoi dis-tu ça ? Salomon n'a pas succombé à la première tentation, loin s'en faut. Il a succombé au bout de nombreuses années à cause de ses femmes étrangères qui ont fini avec le temps par l'entraîner dans leurs pratiques païennes. Non seulement ça, mais cela est arrivé de nombreuses années après qu'il ait écrit sous l'inspiration divine !

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120Re: Questions aux chrétiens! le Dim 31 Juil - 13:39

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Mais pourquoi dis-tu ça ? Salomon n'a pas succombé à la première tentation, loin s'en faut. Il a succombé au bout de nombreuses années à cause de ses femmes étrangères qui ont fini avec le temps par l'entraîner dans leurs pratiques païennes. Non seulement ça, mais cela est arrivé de nombreuses années après qu'il ait écrit sous l'inspiration divine !
Pour Satan c'est une seule tentation ou un projet de tentation à long terme, mais la meilleur c'est d'en arriver jusqu’à apostasie, Satan a été comblé.

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121Re: Questions aux chrétiens! le Dim 31 Juil - 15:21

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Mais pourquoi dis-tu ça ? Salomon n'a pas succombé à la première tentation, loin s'en faut. Il a succombé au bout de nombreuses années à cause de ses femmes étrangères qui ont fini avec le temps par l'entraîner dans leurs pratiques païennes. Non seulement ça, mais cela est arrivé de nombreuses années après qu'il ait écrit sous l'inspiration divine !
Pour Satan c'est une seule tentation ou un projet de tentation à long terme, mais la meilleur c'est d'en arriver jusqu’à apostasie, Satan a été comblé.
Quoi que tu essaies de faire croire, Salomon n'a pas succombé à la première tentation, et ses écrits sous inspiration divine sont tout à fait dignes de confiance !

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122Re: Questions aux chrétiens! le Dim 31 Juil - 15:46

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Quoi que tu essaies de faire croire, Salomon n'a pas succombé à la première tentation, et ses écrits sous inspiration divine sont tout à fait dignes de confiance !
Les Cantiques des Cantiques par exemple ?

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123Re: Questions aux chrétiens! le Dim 31 Juil - 15:57

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Quoi que tu essaies de faire croire, Salomon n'a pas succombé à la première tentation, et ses écrits sous inspiration divine sont tout à fait dignes de confiance !
Les Cantiques des Cantiques par exemple ?
Oui !

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124Re: Questions aux chrétiens! le Dim 31 Juil - 15:59

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est vrais que les soupçons se dissipent en lisant les Cantiques des Cantiques.

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125Re: Questions aux chrétiens! le Dim 31 Juil - 16:12

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:C'est vrais que les soupçons se dissipent en lisant les Cantiques des Cantiques.
Qu'est-ce que tu as encore imaginé ?

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126Re: Questions aux chrétiens! le Dim 31 Juil - 16:36

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Qu'est-ce que tu as encore imaginé ?
Non rien, est ce que toi tu as imaginé quelque chose ?

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127Re: Questions aux chrétiens! Aujourd'hui à 15:18

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