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1Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 13:37

Incognito 


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«De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.»
(Matthieu 24 : 33-36)

Tu dis que c'est une fausse prophétie. Or, as-tu au moins compris pourquoi a-t-il dit celà ? Pour le Fils de l'homme est proche si il est avec eux ? Dès que tu postes ici!

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2Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 13:40

Charaf-eddine 


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J'attends tes rigoureuses explications...

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3Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 13:41

Charaf-eddine 


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Pourrais-tu répondre dans "Jésus est-il un vrai prophète selon La Bible ?"

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4Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 13:48

Incognito 


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Jésus parle ici de sa deuxième venu sur Terre.

Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?(Matthieu 24 verset 3)

Au verset 34 Jésus nous donne l'indice que tout ce qui se passera pendant les temps de la fin, la génération présente à ce moment verra tout. Ce qui veut dire 1 seule subira les foudres de la fin des temps.

Aux versets 42-44 Il nous d'être préparé à tout moment

42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

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5Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 13:55

Charaf-eddine 


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Cela n'y change rien oh cher Incognito.
Je suis d'accord avec toi,Jésus parle de sa seconde venue,sauf qu'il dit que "Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Donc même sa deuxième venue devrait être dans "cette génération" cad il y a environ 2000 ans sick

Ces prophéties ne se sont pas réalisées dans "cette génération",Donc "Jésus" n'est pas un vrai prophète SELON LA BIBLE,car ses prophéties sont ratées (cf "Jésus est-il un vrai prophète selon La Bible").

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6Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 13:57

Incognito 


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Il parle de ceux qui seront vivant à cette époque.

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7Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 13:59

Charaf-eddine 


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-_-" Il parle de la génération juste après lui -_-"

"Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

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8Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 14:01

Incognito 


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@Charaf-eddine a écrit:-_-" Il parle de la génération juste après lui -_-"

"Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Jésus parle toujours en parabole. Après je t'ai donné la réponse, à toi d'en faire ta conclusion.

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9Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 14:08

Charaf-eddine 


Enthousiaste
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Je vous le dis toujours,vous parlez de praboles seulement quand vous voulez...
Lorsqu'on vous dit que "moi et le père font un" est une métaphore,vous dîtes NON.

Lorsqu'ici "cette génération ne passera point que tout cela n'arrive",on vous dit que Jésus parlait de la génération qui allait le suivre,cad celles des apôtres,vous dîtes SI c'est une métaphore/parabole ou autre...

ICI JESUS DIT QUE LA GENERATION QUI LE SUIVAIT NE PASSERAIT POINT SANS QUE CELA N'ARRIVE,RIEN DE CELA N'EST ARRIVE DANS LA GENERATION SUIVANTE.

Je remets mon premier message :

@Charaf-eddine a écrit:Définissons les critères d'un faux prophète selon La Bible (plus particulièrement ceux de l'ancien testament) :

A.Un faux prophète prononce de fausses paroles sur Dieu

Deutéronome
18.20Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.


B.Un faux prophète prédit de fausses prophéties

Deutéronome
18.21 Peut-être diras-tu dans ton cœur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.


C.Un faux prophète demande d’adorer d’autres dieux

Deutéronome
13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, et s'il t'annonce un signe ou un prodige,
13.2 et que s'accomplisse le signe ou le prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux que tu ne connais pas, et servons-les,
13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur, car l'Eternel votre Dieu vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel votre Dieu de tout votre cœur et de toute votre âme.



D.Conséquence : Mise à mort du faux prophète

Deutéronome
18.20Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.

Deutéronome
13.5 Et ce prophète ou ce songeur mourra, car il a excité à la révolte contre l'Eternel votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et qui vous a rachetés de la maison de servitude, pour te faire sortir du chemin dans lequel l'Eternel ton Dieu t'a ordonné de marcher, et tu ôteras le mal du milieu de toi.



Deutéronome
21.22 Quand un homme ayant commis un crime digne de mort aura été mis à mort et que tu l'auras pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; tu ne manqueras pas de l'enterrer le jour même, car un pendu est malédiction de Dieu, et tu ne souilleras pas ton pays, que l'Eternel ton Dieu te donne en héritage.


Quiconque est pendu au bois est donc maudit par Dieu comme précisé par le verset précédent.

Nous venons donc de voir les 3 grands critères qui permettent de distinguer un faux prophète selon l’Ancien Testament ainsi que la conséquence qui en découle, à savoir la mise à mort pure et simple du menteur en question par le peuple. Nous allons maintenant voir si ces critères s’appliquent au Christ du Nouveau Testament.



Jésus (du nouveau testament) , un faux prophète ?

A.Les fausses paroles de "Biblo-Christos" sur la Parole de Dieu (donc mensonge sur Dieu)

Quand le Jésus biblique a été accusé de violer le sabbat, voilà ce qu’il a répondu :

« Les pharisiens lui dirent: Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! » (Marc 2,24-26)

Le Jésus du NT a proféré plusieurs mensonges dans ce tout petit passage :

-David serait entré, selon lui, avec plusieurs personnes dans le temple (histoire de faire corroborer ce qui se passe avec JC et ses disciples qui étaient avec lui), pourtant dans l’AT et plus particulièrement en 1 Samuel 21,2-10 d’où est tirée cette histoire, David (as) est tout seul. Donc la portion « lui et ceux qui étaient avec lui » est mensongère dans la bouche du Jésus biblique.

-Cette erreur en entraîne une autre, David aurait partagé le pain avec ceux qui étaient avec lui, mais comme dans le texte de l’AT il est seul, cela parait un peu dur de partager du pain avec personne... En 1 Samuel 21, 2 nous lisons : « Pourquoi es tu seul et n’y a t-il personne avec toi ? » Rien ne nous dit dans ce texte que David (as) eut faim et qu’il mangea aussitôt le pain.

-Dans le texte de 1 Samuel 21, rien ne nous indique que cela se passe le jour du Sabbat.


-Le Jésus biblique se trompe également dans la dénomination du prêtre car dans 1 Samuel il s’agit de « Ahimélèk » tandis que le Jésus biblique mentionne « Abiathar ».



B. Les prédictions ratées de "Biblo-Christos"


Le Jésus du NT a prédit une foule de chose dans le chapitre 24 de Matthieu, entre autre il a donné les signes avant coureurs de son retour :

-Beaucoup de personnes prétendront être le Christ,
-Beaucoup de guerres (nations contre nations),
-Persécutions de ses disciples,
-Beaucoup de faux prophètes qui feront de grands miracles,
-Beaucoup d’iniquités,
-« Le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées »
-Etc.

A la fin du passage, le Jésus du NT nous dit quand est-ce que toutes ces choses se produiront :

«De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.»
(Matthieu 24 : 33-36)

Rien de cela ne s'est produit à ce que je sache.

Encore :

« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. »
(Mathieu 12,39-40)


Nous voyons très bien qu’il promet de disparaitre 3 jours et 3 nuits dans la terre de même que Jonas avait disparu 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson.
Or temporellement cette promesse n’a pas été tenue, car le Jésus biblique a été mis dans le tombeau le Sabbat, c’est-à-dire Vendredi soir comme le confirme Luc :

« C’était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer. » (Luc 23 :54)

Et quand le tombeau est-il apparu vide aux gens ?

« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. » (Jean 20 : 1)

« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever. » (Marc 16 :2)


Donc si nous calculons ça nous donne :

Vendredi soir à samedi matin (1 nuit),
Samedi matin à samedi soir (1 journée),
Samedi soir à dimanche matin (1 nuit partielle car il faisait encore obscur selon Jean 20,1).

Ce qui nous fait 1 journée et 2 nuits et non 3 jours et 3 nuits. Donc encore une promesse ratée.

????


C. Adorer d’autres dieux ?

Le Jésus biblique ne demande pas d’adorer d’autres dieux, donc textuellement il ne remplit absolument pas ce critère des faux prophètes. Il dit de lui-même que le Père est plus grand que lui, qu’il n’est pas bon et que Seul Dieu est Bon, qu’il n’est qu’un envoyé de Dieu, qu’il n’est qu’un homme, etc.

PAR CONTRE, les chrétiens enseignent la Trinité et certains disent qu’il est le Fils tout en étant Dieu. Ils vont jusqu’à dire que c’est Jésus (as) en personne qui a enseigné ces doctrines ce qui est complètement mensonger. Pour une simple question de rhétorique nous allons admettre ces faits, c’est-à-dire que le Jésus biblique a effectivement enseigné ces doctrines paiennes que sont la trinité et la divinisation de sa propre personne.

Dans ce cas, il tombe sous le coup des grands critères qui définissent les faux prophètes qui demandent aux gens d’adorer d’autres dieux, le verset du Deutéronome est clair là-dessus.

D.Comment a fini "Biblo-Christos" selon les chrétiens ?

Selon les chrétiens, le Jésus biblique a fini pendu au bois. Paul,le confirme également :

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3:13)

Donc nous savons que selon le Deutéronome qu’un faux prophète est destiné à être mis à mort, et nous savons d’après le Deutéronome qu’un homme digne de mort (par exemple un faux prophète) doit être pendu au bois. Il est assez remarquable et paradoxal de noter que Paul a utilisé le verset de la Thora concernant ceux qui sont dignes de se faire exécuter (les criminels) pour l’appliquer à son Jésus imaginaire.
Donc nous voyons que l’AT nous dit que les faux prophètes se feront exécuter par le peuple, et les chrétiens nous disent que le Jésus biblique s’est effectivement fait exécuter par les Juifs. Conclusion ???

Comme nous venons de le voir, le Jésus du NT répond explicitement à deux des trois critères permettant de distinguer les faux prophètes selon le Pentateuque. A savoir :

1.La réalisation de fausses prédictions ;
2.Le fait d’attribuer des paroles à Dieu alors qu’elles ne viennent pas de Lui.

Et si nous prenons en compte, non pas les données textuelles mais les dires des chrétiens (cad Jésus=Dieu + Trinité), alors nous ne pouvons qu’admettre que le Jésus du NT répond à tous les critères des faux prophètes cités par le Pentateuque, les deux précédents +

3.L’adoration de dieux étrangers (Trinité).

Donc aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Jésus biblique est un faux prophète selon la Bible.


Allah est le plus savant.

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10Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 14:09

Charaf-eddine 


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@Incognito a écrit:Il parle de ceux qui seront vivant à cette époque.

2010 ?

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11Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 14:10

Charaf-eddine 


Enthousiaste
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Ou bien le 21 Décembre 2012 peut-être...qui sait..

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12Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 14:14

Incognito 


Récurrent
Récurrent
@Charaf-eddine a écrit:Ou bien le 21 Décembre 2012 peut-être...qui sait..

seul le Père sait, cependant il dit nous d'être toujours prêt.

Quant au mot génération:

Dans Juges 2 : 10

« Toute cette génération fut recueillie auprès de ses pères, et il s’éleva après elle une autre génération qui ne connaissait point l’Eternel ».

Du jour au lendemain la seconde génération est devenue incroyante?



Dernière édition par Incognito le Mar 2 Mar - 19:27, édité 1 fois

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13Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 14:17

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Oui mon frèr,la génération d'avant le prophète (pbsl) était nommée génération de la "jahylia" cad de l"ignorance,UNE génération après les polythéistes devinrent musulmans,de vrai croyants.

Du jour au lendemain la seconde génération est devenue incroyante?

Qu'est ce que cela a de fantastique ?

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14Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 20:44

EP 


Chevronné
Chevronné
@Charaf-eddine a écrit:J'attends tes rigoureuses explications...
Fais des rigoureuses questions si tu veux une réponse sur mesure.
Arrête tes copier/coller.Car j'ai déjà vu que tu ne connais rien à la Bible.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

15Re: Réponse à Charaf-Eddine le Mar 2 Mar - 20:46

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
@EP a écrit:
@Charaf-eddine a écrit:J'attends tes rigoureuses explications...
Fais des rigoureuses questions si tu veux une réponse sur mesure.
Arrête tes copier/coller.Car j'ai déjà vu que tu ne connais rien à la Bible.


Parler pour rien dire c'est ta spécialité on dirait...

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16Re: Réponse à Charaf-Eddine Aujourd'hui à 3:13

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