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1Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 20:39

Gilles 


Récurrent
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C'est mon prénom. J'étais témoin de Jéhovah jusqu'à mes 33 ans. Je crois que la bible est la vérité sur Dieu mais que personne ne possède cette vérité. Depuis que j'ai quitté les TJ j'apprends à donner une dimension humaine à la bible. J'hadère à une nouvelle religion : l'humanisme. Pour celà, je prends pour modèle l'exemple parfait du Christ.

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2Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 20:43

Invité 


Invité
Bonjour Gilles,
Bienvenue, je crois qu'on se connaît déjà (si tu es logos)
Bonne continuation sur ce forum très sympa tu verras,
Pierre

3Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 21:09

Gilles 


Récurrent
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Bien identifié ! Je suis anciennement celui qui était inscrit sous le pseudonime "logos".
Vous les TJ, vous êtes les croyants les plus courageux qui existent sur cette planète. Dommage que vous ne viviez pas en accord avec vos écrits.
Quand il y a un obstacle à déplacer sur une route, il faut que tous poussent dans le même sens, sinon l'obstacle ne pourra jamais être déplacé. Vous les TJ vous ne poussez pas tous dans le même sens !

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4Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 21:17

Invité 


Invité
Merci pour le compliment Gilles mais par contre pour moi tous les TJ vont dans le même sens, imiter le Christ. Comme partout, il y en a qui prennent moins à coeur que les autres mais les TJ que je connais vivent en accord avec leur foi. Tu sais, ce n'est pas parce qu'on a eu à faire à quelques individus qui ne mettaient pas en application ce qu'ils disaient qu'il faut généraliser
Content de te revoir après tout ce temps

5Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 21:37

Gilles 


Récurrent
Récurrent
J'ai été TJ. Je sais par expérience personnelle qu'il n'est pas possible d'appliquer tout ce que l'on vous enseigne à la salle du royaume.
D'aprés votre enseignement, je suis une brebis égarée (j'ai demandé mon retrait volontaire). Hors il se trouve que les anciens de ma ville ont plus d'amour pour mes voisins que pour moi. A eux ils rendent visite, à moi, jamais.
Hors la bible dit qu'il n'y a pas de partialité chez Dieu. Chez les TJ, il y a donc de la partialité. A bon entendeur, salut !

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6Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 21:39

Gilles 


Récurrent
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né de nouveau a écrit:imiter le Christ.
Vous êtes encore loin de l'égaler !

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7Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 21:45

Invité 


Invité
Je me souviens de ton parcours Gilles et tu vois, je n'ai pas hésité à te souhaiter la bienvenue
Les anciens de ta ville ne respectent pas ce qui leur a été conseillé puisqu'au contraire, ils doivent rendre visite au moins une fois par an à celui qui n'est plus TJ et c'est d'autant plus logique quand il s'agit de quelqu'un qui s'est retiré !
Quant à appliquer tout ce qu'on dit à la salle, je me souviens d'une discution des plus mouvementée entre nous deux
Bonne nuit,
Pierre

8Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 21:47

Invité 


Invité
@Gilles a écrit:
né de nouveau a écrit:imiter le Christ.
Vous êtes encore loin de l'égaler !
Egaler un modèle parfait est impossible à un humain imparfait par contre, faire tout son possible pour ressembler un tout petit peu, c'est déjà bien et je sais que c'est aussi ce que tu essaies de faire.

9Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 21:52

Invité 


Invité
Moi je me moque de savoir ce que fait celui-ci ou celui-là de plus ou de moins que moi, ce qui m'importe c'est de faire de vigoureux efforts de veiller sur mes pas et depuis 25 ans que je suis baptisé, les TJ m'ont toujours poussé dans ce sens mais au bout, c'est à chacun de faire des efforts, d'appliquer et malheureusement, certains appliquent certaines choses et en oublient d'autres et tu es bien placé pour savoir que tout comme au premier siècle, certains peuvent faire passer l'amour au second plan !

10Re: Bonjour, je suis Gilles le Ven 15 Juil - 22:11

Gilles 


Récurrent
Récurrent
né de nouveau a écrit:
Quant à appliquer tout ce qu'on dit à la salle, je me souviens d'une discution des plus mouvementée entre nous deux Pierre
Tu vois, je ne m'en souviens pas. peux-tu rafraichir ma mémoire ?
Désolé, mais j'ai bien l'intention d'égaler le Christ. parce que lui était bien éternel. Si les juifs ne l'avaient pas mis à mort par un moyen politique, il serait encore en vie. Et moi, je désire plus que tout obtenir cette éternité. Certes, j'ai eu mes moments de faiblesses dans le passé, mais aujourd'hui je m'efforce de ne plus faire preuve de faiblesse. Et il n'y a qu'un moyen de ne plus faire preuve de faiblesse : s'investir dans le rôle de Christ. Mis à part, que de nos jours, c'est de la lacheté. Parce que si Christ se représente à nouveau sur terre, il n'est pas possible que Dieu le laisse être mis à mort une seconde fois.

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11Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 12:02

oumaazedine 


Novice
Novice
En regardant en arrière, ce qui
me semble étrange aujourd’hui, ce n’est pas tant que des gens aient souhaité représenter
les valeurs de Jésus, mais que d’autres personnes les aient critiqués pour cela.
Ce qui paraît encore plus étrange, c’est que peu de chrétiens, de nos jours,
correspondent à ce profil. Et en fait, ce qui semblait le plus étrange à mes
yeux, c’est que les musulmans paraissent mieux
représenter les valeurs de Jésus que les chrétiens eux-mêmes.


Bien sûr, cette affirmation
requiert une explication et la voici : tout d’abord, le christianisme et l’islam
considèrent tous deux que Jésus à été un prophète de leur religion. Cependant,
alors que les enseignements de Jésus ne font plus partie du crédo et des
pratiques de la plupart des chrétiens (voir mon article intitulé Où est le “Christ”
dans le « christianisme »?
), ces mêmes enseignements sont respectés
et sont évidents dans l’islam.


Regardons ensemble ces quelques
exemples :

L’apparence extérieure




1.
Jésus portait la barbe, comme la
plupart des musulmans la portent aujourd’hui, mais elle est rarement de mise
chez les chrétiens.


2.
Jésus s’habillait de façon modeste.
Si nous fermons les yeux et tentons de nous en faire une image mentale, nous
imaginons des vêtements flottants allant des poignets aux chevilles –
ressemblant beaucoup aux thobes d’Arabie ou aux shalwar kamis indo-pakistanais
typiques des musulmans de ces régions. Nous n’imaginons pas des vêtements très
révélateurs et conçus pour la séduction qui sont si omniprésents dans les
cultures chrétiennes.


3.
La mère de Jésus se couvrait les
cheveux, et cette pratique a été suivie par les femmes chrétiennes vivant en
Terre Sainte jusqu’au milieu du vingtième siècle. Cette pratique est encore
respectée de nos jours chez les musulmans et les juifs orthodoxes (dont Jésus
était issu), mais a totalement disparu chez les chrétiens d’aujourd’hui.

Les bonnes manières




1.
Jésus se concentrait sur le salut
et évitait les parures. Combien de chrétiens « vertueux » se
conforment à son profil qui nous dit « ce n’est pas juste les
dimanches »? Maintenant, combien de musulmans qui « prient cinq fois
par jour tous les jours de l’année » s’y conforment?


2.
Jésus parlait avec humilité et
bonté. Il n’en rajoutait pas. Lorsqu’on pense à ses sermons, on n’imagine pas
des performances théâtrales. C’était un homme simple connu pour ses belles
qualités et pour toujours dire la vérité. Combien de prêcheurs et
d’évangélistes suivent son exemple?


3.
Jésus enseignait à ses disciples à
offrir les salutations de « paix » (Luc 10:5), et donnait
lui-même l’exemple : «Que la Paix soit avec vous » (Luc 24:36, Jean
20:19, Jean 20:21, Jean 20:26). Qui perpétue cette pratique de nos jours? Les
chrétiens ou les musulmans? « Que la paix soit avec vous » est la
traduction exacte de la salutation islamique « Assalam Alaikom ».
Il est intéressant de noter que l’on retrouve cette salutation dans le judaïsme
également (Genèse 4:23, Nombres 6:26, Samuel I 1:17 et Samuel I 25:6).

Les pratiques religieuses




1.
Jésus était circoncis (Luc,
2:21). Mais Paul a enseigné que ce rituel n’était pas nécessaire (Romains
4:11, Galates 5:2), tandis que les musulmans croient qu’il l’est.


2.
Jésus ne mangeait pas de porc,
respectant en cela la loi de l’Ancien Testament (Lévitique 11:7 et Deutéronome
14:8). Les musulmans croient eux aussi que le porc est interdit. Les
chrétiens, quant à eux… et bien… vous voyez ce que je veux dire.


3.
Jésus
ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec
l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt
usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était
interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des
pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.


4.
Jésus n’était pas un fornicateur
et s’abstenait de relations illicites avec les femmes. Cela comprenait tout
contact physique, aussi minime fut-il, avec le sexe opposé. Sauf à l’occasion
de rituels religieux et aux moments où il apportait de l’aide aux nécessiteux,
Jésus n’a jamais ne serait-ce que touché une autre femme à part sa mère. Les
juifs orthodoxes pratiquants ont préservé cette pratique jusqu’à nos jours, se
conformant ainsi à la loi de l’Ancien Testament. De la même façon, les
musulmans pratiquants ne serrent pas la main du sexe opposé. Est-ce que les
chrétiens de la trempe de « serrez votre voisin/voisine contre votre
cœur » et « embrassez la mariée » peuvent prétendre faire de
même?

Les pratiques d’adoration et de
culte





1.
Jésus se purifiait en se lavant
avant chaque prière, perpétuant en cela la pratique des prophètes pieux l’ayant
précédé (voir Exode 40:30-32 en référence à Moïse et Aaron). Et telle est, de
nos jours encore, la pratique rituelle des musulmans.


2.
Jésus
priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le
faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au
peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à
Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse
et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les
musulmans?


3.
Jésus
jeûnait durant plus d’un mois à la fois (Matthieu 4:2 et Luc 4:2), comme le
faisaient les pieux avant lui. (Exode 34:28, Rois I 19:8),
et comme le font les musulmans lors du jeûne annuel du mois de Ramadan.


4.
Jésus accomplissait un pèlerinage
rituel, comme tous les juifs orthodoxes aspirent à le faire. Le pèlerinage des
musulmans à La Mecque est bien connu et il y est fait allusion dans la bible.
(Voir mon article intitulé Le premier et le dernier commandement).

Le credo et la foi




1.
Jésus enseignait l’unicité de Dieu
(Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier
commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la
trinité.


2.
Jésus s’est lui-même présenté
comme un homme et un prophète de Dieu (voir plus haut), et n’a jamais prétendu
être une divinité ou le fils d’une divinité. Quelle est la foi qui se
rapproche le plus des deux points précédents? La formule trinitaire ou le
monothéisme absolu de l’islam?


En résumé, les musulmans semblent
être les « fous de Jésus » des temps modernes, si par cette
expression on fait allusion à ceux qui vivent selon la loi de Dieu et suivent l’exemple
de Jésus.


Carmichael
note : « Pendant toute la génération qui a suivi la mort de Jésus,
ses disciples furent des juifs pieux et fiers de l’être, qui ont attiré vers
eux des membres de la classe religieuse professionnelle et qui n’ont pas dévié
de l’application des lois, même des plus cérémoniales et des plus exigeantes
d’entre elles. »[2]


On se demande ce qui s’est
passé entre les pratiques de la première génération des disciples de Jésus et
les chrétiens des temps modernes. On doit aussi respecter le fait que les
musulmans sont de meilleurs exemples des enseignements de Jésus que les
chrétiens. De plus, on doit se rappeler que l’Ancien Testament a prédit
l’avènement de trois prophètes. Jean Le Baptiste et Jésus ont été les numéros
un et deux, et Jésus lui-même a prédit la venue du troisième et dernier. Ainsi
l’Ancien Testament et le Nouveau Testament parlent tous deux d’un dernier prophète
et nous serions vraiment dans l’erreur si nous ne considérions pas que Mohammed
a été ce dernier prophète et que la dernière révélation a été celle de l’islam.

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12Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 12:23

Gilles 


Récurrent
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oumaazedine
Ton discours est tellement long que j'en ai été écoeuré de le lire.

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13Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 13:54

Invité 


Invité
Bonjour Oumaazedine,
Tout d'abord, tu sembles pas avoir fait attention à un détail c'est que Gilles et moi ne sommes pas trinitaires mais adorons le Dieu unique. Les catholiques nous appellent d'ailleurs parfois les musulmans du christianisme
D'autre part, la politesse ou la moralité font partie de notre mode de vie.
Pour le reste, il y a une chose qu'on ne retrouve ni dans l'Islam ni dans la majorité des Eglises chrétiennes c'est l'application de la rêgle d'or "fais aux autres ce que tu aimerais qu'ils fassent pour toi " et c'est le message essentiel du Christ.
Bonne journée,
Pierre

14Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 14:19

Gilles 


Récurrent
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Désolé, je crois que je ne vais plus venir sur ce forum. Il y a trop de haine qui circule.

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15Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 14:27

Invité 


Invité
@Gilles a écrit:Désolé, je crois que je ne vais plus venir sur ce forum. Il y a trop de haine qui circule.
Coucou Gilles, je te répondrai ce soir sur la messagerie
Bonne journée,
Pierre

16Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 16:14

Gilles 


Récurrent
Récurrent
Pierre, quel âge as-tu ?

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17Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 20:47

Invité 


Invité
J'ai 44 ans et moi tu vois, je n'ai pas attendu 33 ans pour commencer à vieillir, j'avais déjà eu une émiplégie à cet âge là et ma vue était déjà plus dégradée que la majorité des gens à 80 ans.....

18Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 20:51

Gilles 


Récurrent
Récurrent
J'en suis navré Pierre. Nous avons quelque chose en commun : nous avons le même âge.

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19Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 20:54

Invité 


Invité
Le même Dieu, le même modèle et le même âge, c'est déjà pas mal

20Re: Bonjour, je suis Gilles le Sam 16 Juil - 21:51

ismael-y 


Passionné
Passionné
@Gilles a écrit:C'est mon prénom. J'étais témoin de Jéhovah jusqu'à mes 33 ans. Je crois que la bible est la vérité sur Dieu mais que personne ne possède cette vérité. Depuis que j'ai quitté les TJ j'apprends à donner une dimension humaine à la bible. J'hadère à une nouvelle religion : l'humanisme. Pour celà, je prends pour modèle l'exemple parfait du Christ.
soyez le bien venu ...c est koi cette nouvelle religion humanisme c est comme si les religions sont l'inhumanisme....pouvez vous me dire ou téléchargez des livres de cette religion pour avoir une idéé
merci

Voir le profil de l'utilisateur http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

21Re: Bonjour, je suis Gilles le Dim 17 Juil - 7:42

Gilles 


Récurrent
Récurrent
Il n'existe aucun livre, mais si tu veux tu peux t'informer sur mon site qui est accessible depuis ce message.

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22Re: Bonjour, je suis Gilles le Dim 17 Juil - 11:40

ismael-y 


Passionné
Passionné
@Gilles a écrit:Il n'existe aucun livre, mais si tu veux tu peux t'informer sur mon site qui est accessible depuis ce message.
je ne crois pas que vous êtes seul , certes vous etes plusieurs et vous avez un leader et donc un leader vous donnes des lois et principes a suivre..ou vous n etes pas bien organisés... ..quand même tu peux me donner le lien du site mais en privé

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23Re: Bonjour, je suis Gilles le Dim 17 Juil - 11:45

Gilles 


Récurrent
Récurrent
Je t'envoie le lien en message privé. Mais je n'ai aucun dirigeant ni associé.

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24Re: Bonjour, je suis Gilles le Mer 3 Aoû - 17:43

Pibou 


Novice
Novice
@Gilles a écrit:Désolé, je crois que je ne vais plus venir sur ce forum. Il y a trop de haine qui circule.

Bonjour à tous,
Après avoir lu tous les posts de topic, je n'y ai pas vu de trace de haine, mais seulement l'exposé de point de vue différent. Quelle serait l'utilité d'un forum si cette expression n'était pas acceptée?

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25Re: Bonjour, je suis Gilles le Mer 3 Aoû - 18:01

Gilles 


Récurrent
Récurrent
la haine est parfois difficile à cerner !

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26Re: Bonjour, je suis Gilles Aujourd'hui à 19:23

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