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301Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 2:12

Croyant 


Chevronné
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la tob est la référence actuellement pour tous les chrétiens protestants,orthodoxes et catholiques.
tous ou juste une partie

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302Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 2:27

EP 


Chevronné
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@croyant a écrit:la tob est la référence actuellement pour tous les chrétiens protestants,orthodoxes et catholiques.
tous ou juste une partie
Pas pour le courant fondamentaliste protestant qui reste avec les vieilles traductions protestantes issues de la King James.

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303Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 12:48

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Combien de musulmans connaissent le Coran par cœur ?
Des millions dans le monde.
Je n’en crois pas un mot. Que les musulmans connaissent quelques versets par cœur, je le conçois, mais que des millions de musulmans connaissent tout le Coran par cœur, c’est de la propagande, rien d’autre. Par contre, combien y a t il de musulmans complètement illettrés dans le monde ?

@TetSpider a écrit:
La Bible n’enseigne pas la trinité !
Est ce que toi tu sais plus que 2 milliards de gens ?
Pourtant c’est ainsi, la Bible n’enseigne pas la trinité. Mais, tout comme toi, la majorité des gens ne se posent même pas la question, et ne vérifient pas !

@TetSpider a écrit:
Si la chrétienté n’avait pas préféré la philo grecque à la Bible les "chrétiens" ne croiraient pas à la trinité qui je te le rappelle a quand même mis près de hut siècles à s’imposer dans toute le chrétienté, car cette doctrine était complètement étrangère aux chrétiens du premier siècle et n’a commencé à émerger qu’au cours du second siècle !
Tu sais quoi de la doctrine des premiers chrétiens toi ?
Mais la doctrine des premiers chrétiens est dans le NT, et la trinité a été introduite après le premier siècle !

@TetSpider a écrit: moi je vois puisque depuis le depuis les gens ont adopté la divinité de Jésus que c'est forcement vrais, et en fin de compte 99,9% des chrétiens sont trinitaires de nos jours, est ce que YHWH peut laisser passer ça ?
Aujourd’hui, beaucoup de chrétiens prennent conscience des faux enseignement qui furent introduits dans l’enseignement religieux au cours des siècles et s’en débarrassent. YHWH quant à lui jugera le moment venu !

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304Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 13:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Je n’en crois pas un mot. Que les musulmans connaissent quelques versets par cœur, je le conçois, mais que des millions de musulmans connaissent tout le Coran par cœur, c’est de la propagande, rien d’autre. Par contre, combien y a t il de musulmans complètement illettrés dans le monde ?
Hahaha... Depuis la venu de l'Islam les gens apprennent le Coran par cœur sans être lettré et sans être Arabe, impressionnant non ? Après bien sûr croire ou pas c'est ton problème.

Tiens si tu veux un enfant algérien de 3 ans qui a sourate Maryam (19) par cœur, et je pense pas qu'il sait lire et écrire encore : http://www.youtube.com/watch?v=tLpID4wDnsA

Pourtant c’est ainsi, la Bible n’enseigne pas la trinité. Mais, tout comme toi, la majorité des gens ne se posent même pas la question, et ne vérifient pas !
Le problème c'est que la Bible ne tranche jamais sur rien, tout est symbole, et tout le le monde symbolise le symbole comme cela symbolise dans sa tête, ne me dit pas que la Bible ne contient pas la Trinité car elle peut tout contenir, tout et son contraire.

Mais la doctrine des premiers chrétiens est dans le NT, et la trinité a été introduite après le premier siècle !
Mais si la Trinité ça existe dans "Mt 28.19".

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305Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 14:22

Credo 


Averti
Averti
Tetspider a dit : Le problème c'est que la Bible ne tranche jamais sur rien, tout est symbole, et tout le le monde symbolise le symbole comme cela symbolise dans sa tête

C'est à peu près ça. C'est pourquoi il faut éviter de sortir de l'Eglise du Christ que sont le catholicisme, le protestantisme et l'orthodoxie. Car si chacune a ses rites, elles se rapprochent et se complètent, chacun apportant sa richesse à l'ensemble :

1Co 12:12-De même, en effet, que le corps est un, tout en ayant plusieurs membres, et que tous les membres du corps, en dépit de leur pluralité, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il du Christ.

De même toutes ces églises forment un avec le Christ. Cependant, avant nous, il y a eu vingt siècles de réflexion car, au début, la Bible était prise dans un sens littéral. Exemple : Origène s'est émasculé à cause de :

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne

Lui ce n'était pas sa main qui le faisait chuter c'était autre chose et il a agit de même, en coupant. L'affaire Gallilée et bien d'autres prouvent bien que la lecture littérale n'était pas bonne, pourtant certains s'en détachait comme St Augustin mais pas assez bien puisque lui aussi insistait enocre sur la platitude de la terre. Alors que science et Bible n'ont rien à voir mais on l'a compris bien plus tard. Donc on a cherché à comprendre. Et on n'explique plus les versets aujourd'hui comme il y a plusieurs siècles mais, quand même, les explications peuvent être assez voisines. On n'est pas passé de la nuit au jour non plus. Donc il y a eu un très long travail de recherche qui a toujours poussé plus loin la spiritualité

Mais si tout le monde commence à lire la Bible chacun dans son coin, faisant fi de toutes ces recherches spirituelles de plusieurs siècles, alors là chacun imagine ce qu'il veut, fonde son église et répand n'importe quelle croyance. C'est d'ailleurs pour cela qu'il en existe une multitude. Chacun interprète selon ce qu'il pense, est persuadé être inspiré, posséder la vérité et fait dire à la Bible tout et n'importe quoi, tout et son contraire, comme tu dis.

Le fait que les bibles sont réactualisées régulièrement vient du fait que l'Ecole Biblique et Archéologique Française de Jerusalem, fondée par des dominicains, fait de nombreuses recherches sur les textes et sur le terrain. Ils possèdent de nombreux documents qui n'ont pas été encore tous traduits. Ces documents sont souvent d'autres écrits que ceux qu'on possède mais plus anciens ou des originaux de textes dont on avait jusqu'à présent que des copies. Ainsi les textes sont remaniés au fur et à mesure des découvertes d'écrits plus anciens que ceux possédés. Et là on passe directement du texte hébreu au français alors que parfois la traduction française était la traduction d'un texte latin ou grec lui-même traduction d'un texte hébreu. Voilà la raison de toutes ces réactualisations de Bible. Mais le sens du texte n'en est jamais bouleversé pour autant.

Tetspider a dit : Mais si la Trinité ça existe dans "Mt 28.19".

Exact.

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306Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 14:52

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Credo a écrit:Tetspider a dit : Mais si la Trinité ça existe dans "Mt 28.19".

Exact.
Oui mais beaucoup parmi des chrétiens même stipulent que ce texte a été ajouté plus tard.

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307Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 15:09

Credo 


Averti
Averti
Oui mais beaucoup parmi des chrétiens même stipulent que ce texte a été ajouté plus tard.



Ce sont les chrétiens des croyances millénaristes et autres parce que protestants, orthodoxes et catholiques croient en la Trinité puisque ce dogme a été affirmé avant leur séparation.

D'ailleurs voici la définition officielle du christianisme : Le christianisme regroupe les traditions catholiques, protestantes et orthodoxes. La foi trinitaire en assure les fondements en Jésus de Nazareth, le Fils de Dieu c'est-à-dire Dieu lui-même.

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308Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 15:15

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Je n’en crois pas un mot. Que les musulmans connaissent quelques versets par cœur, je le conçois, mais que des millions de musulmans connaissent tout le Coran par cœur, c’est de la propagande, rien d’autre. Par contre, combien y a t il de musulmans complètement illettrés dans le monde ?
Hahaha... Depuis la venu de l'Islam les gens apprennent le Coran par cœur sans être lettré et sans être Arabe, impressionnant non ? Après bien sûr croire ou pas c'est ton problème.
Je ne crois pas à la propagande, c’est tout !

@TetSpider a écrit:Tiens si tu veux un enfant algérien de 3 ans qui a sourate Maryam (19) par cœur, et je pense pas qu'il sait lire et écrire encore
Rien ne dit qu’un jour il connaîtra le Coran par cœur. Pour le moment il a trois ans et on lui bourre le crâne !

@TetSpider a écrit:
Pourtant c’est ainsi, la Bible n’enseigne pas la trinité. Mais, tout comme toi, la majorité des gens ne se posent même pas la question, et ne vérifient pas !
Le problème c'est que la Bible ne tranche jamais sur rien, tout est symbole, et tout le le monde symbolise le symbole comme cela symbolise dans sa tête, ne me dit pas que la Bible ne contient pas la Trinité car elle peut tout contenir, tout et son contraire.
Tes propos sont typiquement ceux d’un grand ignorant en ce qui concerne la Bible, et d’un grand ignorant qui veut absolument essayer de nuire à ce qu’il ne comprend pas et qui le dépasse !

@TetSpider a écrit:
Mais la doctrine des premiers chrétiens est dans le NT, et la trinité a été introduite après le premier siècle !
Mais si la Trinité ça existe dans "Mt 28.19".
Si ce verset avait signifié la trinité, cette doctrine n’aurait pas mis presque huit siècles pour s’imposer dans l’ensemble de la chrétienté :

Dans son Dictionnaire universel, Maurice Lachâtre écrit: "La trinité platonicienne, qui ne fut elle-même au fond qu’une sorte d’arrangement, de disposition nouvelle, des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédé, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, c’est-à-dire la trinité d’attributs qui a donné naissance à la triplicité d’hypostases ou de personnes divines des Églises chrétiennes (...). Cette conception de la Trinité divine du philosophe grec [Platon, IVe siècle av. n. è.] se trouve partout dans les anciennes religions [païennes]." Paris, 1865-1870, tome II, p. 1467.

Le Jésuite John McKenzie a déclaré: "La trinité de personnes dans l’unité de nature est définie en termes de 'personne' et de 'nature', qui sont des termes de philosophie grecque; en fait, ces mots n’apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d’autres comme 'essence' et 'substance' ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens." Dictionary of the Bible (New York, 1965). !

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309Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 15:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Je ne crois pas à la propagande, c’est tout !
Non ça ne l'est pas, et je peux te ramener ne serait ce que notre électricien du quartier pour te prouver le contraire.

Rien ne dit qu’un jour il connaîtra le Coran par cœur. Pour le moment il a trois ans et on lui bourre le crâne !
Mais si, je pense qu'il a fait déjà et beaucoup d'enfant en arrive à un age précoce de 6 ou 7 ans. Le cas de ce petit algérien c'est qu'il allait chaque jour avec son père en voiture lorsque ce dernier allume la Coran dans sa cassette et plus spécialement cette sourate, au fil du temps le petit l'a appris par cœur et sans la moindre faute. C'est pas facile d'apprendre le Coran c'est plutôt facile mais avec juste un petit peu de volonté, si ce n'est la preuve que c'est pas un livre comme les autres. Moi je connais des adultes qui entreprennent de l’appendre par cœur sur deux moins et ils arrivent facilement.

Tes propos sont typiquement ceux d’un grand ignorant en ce qui concerne la Bible, et d’un grand ignorant qui veut absolument essayer de nuire à ce qu’il ne comprend pas et qui le dépasse !
Oui merci, et tu sais la différence avec l'Islam, c'est qu'on joue pas avec les symbole, mais comme je t'ai expliqué une fois on prend tout d'abord le sens apparent, et ça nous évite de nous arriver comme vous.

Si ce verset avait signifié la trinité, cette doctrine n’aurait pas mis presque huit siècles pour s’imposer dans l’ensemble de la chrétienté :
Quatre siècles en tout avec la divinisation de Jésus dans le concile de Nicée puis la divinisation de l'Esprit Saint à Constantinople en 381. Puis la Trinité est arrivée avec la force de choses puisqu'on s'est rappelé un peu plus tard que le Christianisme émane du monothéisme juif abrahamique.

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310Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 16:10

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Je ne crois pas à la propagande, c’est tout !
Non ça ne l'est pas, et je peux te ramener ne serait ce que notre électricien du quartier pour te prouver le contraire.
C'est une méthode d'endoctrinement électrique ?

@TetSpider a écrit:
Tes propos sont typiquement ceux d’un grand ignorant en ce qui concerne la Bible, et d’un grand ignorant qui veut absolument essayer de nuire à ce qu’il ne comprend pas et qui le dépasse !
Oui merci, et tu sais la différence avec l'Islam, c'est qu'on joue pas avec les symbole
Nous non plus on ne joue pas avec les symboles !

@TetSpider a écrit:ça nous évite de nous arriver comme vous.
C’es à dire ?

@TetSpider a écrit:
Si ce verset avait signifié la trinité, cette doctrine n’aurait pas mis presque huit siècles pour s’imposer dans l’ensemble de la chrétienté :
Quatre siècles en tout avec la divinisation de Jésus dans le concile de Nicée puis la divinisation de l'Esprit Saint à Constantinople en 381.
Les décisions de ces conciles, qui n’avaient pas grand chose de chrétien, n’ont pas fait que tout le monde a immédiatement accepté la trinité. Il a fallu presque quatre siècles de plus pour que toute la chrétienté l’accepte !

@TetSpider a écrit: Puis la Trinité est arrivée avec la force de choses puisqu'on s'est rappelé un peu plus tard que le Christianisme émane du monothéisme juif abrahamique.
Je ne vois pas le rapport !

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311Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 16:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Nous non plus on ne joue pas avec les symboles !
Oui bien sûr.

@TetSpider a écrit:ça nous évite de nous arriver comme vous.
C’es à dire ?
Virer dans tous les sens. Si quelqu'un dit que Jésus est divin il a raison comme celui qui le nie, celui qui dit que l'Enfer est bien matériel a raison, comme celui qui dit que c'est juste spirituel, comme celui qui le nie en bloc... tout le monde a raison avec la Bible.

@TetSpider a écrit:Puis la Trinité est arrivée avec la force de choses puisqu'on s'est rappelé un peu plus tard que le Christianisme émane du monothéisme juif abrahamique.
Je ne vois pas le rapport !
Bah oui, on s'est rendu compte un peu plus tard qu'il y avait trois dieux or on est toujours dans un monothéisme juif, il fallait donc la Trinité pour remédier à cela.

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312Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 17:42

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@TetSpider a écrit:ça nous évite de nous arriver comme vous.
C’es à dire ?
Virer dans tous les sens. Si quelqu'un dit que Jésus est divin il a raison comme celui qui le nie, celui qui dit que l'Enfer est bien matériel a raison, comme celui qui dit que c'est juste spirituel, comme celui qui le nie en bloc... tout le monde a raison avec la Bible.
Non, tout le monde n’a pas raison parce qu’il y a ceux qui parlent effectivement de que que dit la Bible et ceux qui parlent d’un mélange de ce que dit la Bible et de ce que dit l’enseignement qu’ils ont eu, enseignement fortement imprégné de paganisme !

@TetSpider a écrit:
@TetSpider a écrit:Puis la Trinité est arrivée avec la force de choses puisqu'on s'est rappelé un peu plus tard que le Christianisme émane du monothéisme juif abrahamique.
Je ne vois pas le rapport !
Bah oui, on s'est rendu compte un peu plus tard qu'il y avait trois dieux or on est toujours dans un monothéisme juif, il fallait donc la Trinité pour remédier à cela.
Et où es-tu allé chercher qu’il y aurait trois dieux dans le monothéisme juif ?

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313Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 17:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Et où es-tu allé chercher qu’il y aurait trois dieux dans le monothéisme juif ?
Bah justement, le monothéisme juif et un pur monothéisme et il fallait la Trinité pour remédier à cela pour les adeptes du Père dieu, Fils dieu est St Esprit est dieu.

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314Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 18:02

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Et où es-tu allé chercher qu’il y aurait trois dieux dans le monothéisme juif ?
Bah justement, le monothéisme juif et un pur monothéisme et il fallait la Trinité pour remédier à cela pour les adeptes du Père dieu, Fils dieu est St Esprit est dieu.
En tout cas, aucun verset biblique ne parle de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit !

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315Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 18:11

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:En tout cas, aucun verset biblique ne parle de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit !
"Va baptiser au nom du Père, du Fils et du St Esprit" tu appelles cela comment ?

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316Re: Dieu dans la bible le Dim 31 Juil - 18:24

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:En tout cas, aucun verset biblique ne parle de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit !
"Va baptiser au nom du Père, du Fils et du St Esprit" tu appelles cela comment ?
J'appelle cela comme c'est, c'est à dire au nom de Dieu, de son fils Jésus Christ et au nom de l'esprit saint (qu'il fait comprendre comme lorsqu'on dit 'au nom de la loi' qui n'est pas plus une personne que l'esprit saint) !

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317Re: Dieu dans la bible le Lun 1 Aoû - 12:26

ami de la vérité 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:En tout cas, aucun verset biblique ne parle de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit !
"Va baptiser au nom du Père, du Fils et du St Esprit" tu appelles cela comment ?

Il faut raisonner un peu.

Paul ne définit jamais Dieu comme étant une trinité ou un ensemble d'hypostase.

Rappelons que Paul était juif, sa conception de Dieu était donc celle du monothéisme. En s'appuyant sur la Torah(le Tanach ici). Paul dira qu'il n'y a de Dieu qu'un seul et il est le Père [étant aussi le Dieu et le Père du Seigneur Jésus Christ] (1Co 8:4,6). Celui-ci est le Dieu au-dessus de tous - Ephésiens 4:6. Il s'agit bien entendu du Dieu d'Abraham, d'Issac et de Jacob dont le nom est Jéhovah. Qualifié de Père dans le Tanach. Paul ne considère pas Jésus (le Fils de Dieu) comme étant son Dieu ou une partie du Dieu unique ou une hypostase de Dieu(Romains 1:4,8,9). Jean confirme la conception de Paul au sujet de Dieu et du Fils de Dieu.
Le Livre des Actes (Actes 3:13) quand à lui explique que Jésus est le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont le nom est Jéhovah (Exode 3:15)

Par conséquent, il n'est absolument pas possible d'interpréter et donc de déduire que Matthieu 28:19 est la preuve de l'existence de la trinité ou que Dieu est fait de trois hypostases.
Aussi, puisque Matthieu 28:19 ne dit pas que le Père, le Fils, l'esprit saint sont trois dieux ou trois personnes de Dieu ou Dieu en trois personnes, il convient de se poser la question : "Que voulait dire Jésus dans ce passage ?"

Il faut prélablement se rappeler que seul Jéhovah le Père est le Dieu unique, Matthieu qui était un juif du premier siècle n'en reconnaissait pas d'autre non plus (Matthieu 4:10)

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318Re: Dieu dans la bible le Lun 1 Aoû - 14:55

Credo 


Averti
Averti
Il y a maintes petites phrases comme celles-ci qui ont interpellé les premiers chrétiens. Par exemple quand Jesus dit que Dieu est en Lui et Lui en Dieu. Dieu en Lui, on peut le comprendre puisqu'Il nous enseigne la Parole de Dieu, mais Jesus en Dieu est plus enigmatique. Ou encore quand Jesus nous dit : Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne sait qui est le Fils si ce n'est le Père, ni qui est le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. " Or Dieu a parlé jusque là aux prophètes donc que pourrait révéler le Fils du Père car révéler quelqu'un c'est le faire connaitre. Donc personne ne le connaissait jusqu'à lors, à part de savoir qu'Il était unique, et le Fils, et Lui seul, le ferait connaitre mais qu'à certains. Plusieurs paroles sont ainsi énigmatiques.



En conséquence, l'idée de la Trinité s'est de plus en plus affirmée. Elle n'était pas facile à comprendre car elle est spirituelle. On ne peut pas visiblement dans son esprit se représenter Dieu en trois personnes. Mais si on réfléchit :

1 )on croit à la divinité du Christ, on le croit réellement né de Dieu par l'Esprit Saint, et alors, comme il n'existe qu'un seul et unique Dieu, on en vient à la Sainte Trinité, sinon on se retrouve avec plusieurs êtres de nature divine donc plusieurs dieux.


2) on croit que Jesus est un ange (créature au même titre que l'homme mais dans l'univers invisible donc pas de nature divine) ou un prophète comme Isaîe, Moîse...et alors, n'étant plus de nature divine, il n'y a plus effectivement de Trinité. Mais dans ce cas, cela revient, comme avec l'arianisme, à nier la divinité du Christ.

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319Re: Dieu dans la bible le Lun 1 Aoû - 20:50

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:Il y a maintes petites phrases comme celles-ci qui ont interpellé les premiers chrétiens. Par exemple quand Jesus dit que Dieu est en Lui et Lui en Dieu. Dieu en Lui, on peut le comprendre puisqu'Il nous enseigne la Parole de Dieu, mais Jesus en Dieu est plus enigmatique. Ou encore quand Jesus nous dit : Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne sait qui est le Fils si ce n'est le Père, ni qui est le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. " Or Dieu a parlé jusque là aux prophètes donc que pourrait révéler le Fils du Père car révéler quelqu'un c'est le faire connaitre. Donc personne ne le connaissait jusqu'à lors, à part de savoir qu'Il était unique, et le Fils, et Lui seul, le ferait connaitre mais qu'à certains. Plusieurs paroles sont ainsi énigmatiques.



En conséquence, l'idée de la Trinité s'est de plus en plus affirmée. Elle n'était pas facile à comprendre car elle est spirituelle. On ne peut pas visiblement dans son esprit se représenter Dieu en trois personnes. Mais si on réfléchit :

1 )on croit à la divinité du Christ, on le croit réellement né de Dieu par l'Esprit Saint, et alors, comme il n'existe qu'un seul et unique Dieu, on en vient à la Sainte Trinité, sinon on se retrouve avec plusieurs êtres de nature divine donc plusieurs dieux.


2) on croit que Jesus est un ange (créature au même titre que l'homme mais dans l'univers invisible donc pas de nature divine) ou un prophète comme Isaîe, Moîse...et alors, n'étant plus de nature divine, il n'y a plus effectivement de Trinité. Mais dans ce cas, cela revient, comme avec l'arianisme, à nier la divinité du Christ.

Plusieurs paroles sont énigmatiques pour les catholiques, normal puisque vous avez fait de Dieu une trinité et un mystère sad


Ecoutons la parole de l'apôtre Pierre :

(Actes 3:20-23) [...] il(Jéhovah) envoie le Christ qui vous est destiné, Jésus, 21 ... 22 Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira. 23 Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple. ’ 26 [...] C’est à vous d’abord que Dieu, après avoir suscité son Serviteur, l’a envoyé pour vous bénir en détournant chacun [de vous] de ses actions méchantes. ”

Pierre nous dit que Jésus était bien le prophète comme Moïse. Donc Pierre nie la trinité smile

(Actes 3:13) [...] le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus [...]

Pierre était juif, aussi le Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob désigne l'unique Dieu à qui Pierre offrait un service sacré, et Pierre dit on ne peut plus clairement que Jésus Christ au Ciel est et reste le Serviteur du Dieu unique d'Israël.

Puisque Jésus pour Pierre n'est pas le Dieu unique ou partie du Dieu unique au Ciel, alors le Christ Jésus ne peut être qu'une créature au Ciel. Déduction évidente.


Vous avez cité : nul ne sait qui est le Fils si ce n'est le Père, ni qui est le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui <u>le Fils veut bien le révéler

Qu'est-ce que Jésus dira à Pierre ?
(Matthieu 16:16-18) [...] En réponse Simon Pierre dit : “ [b)Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant[/b]. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], [mais mon Père qui est dans les cieux.

Conclusion : Vous ne croyez ni Pierre, ni Jean ni Jésus, ni Paul. Alors comment pouvez-vous dire : "il m'a été révélé" alors que vous(la chrétienté) ne savez toujours pas ce que signifie "le Christ, le Fils du Dieu vivant" ?

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320Re: Dieu dans la bible le Lun 1 Aoû - 21:59

Credo 


Averti
Averti
Ces paroles ne sont pas enigmatiques pour nous puisque nous y répondons par la Trinité. C'est toi qui a dit : "Aussi, puisque Matthieu 28:19 ne dit pas que le Père, le Fils, l'esprit saint sont trois dieux ou trois personnes de Dieu ou Dieu en trois personnes, il convient de se poser la question : "Que voulait dire Jésus dans ce passage ?"



Le Père a révélé à Pierre que Jesus était le Fils du Dieu vivant. Moi je te parle de la révélation du Père par le Fils. Elle ne sera pas donné à tous.



Devant Ponce Pilate, les juifs ont bien dit : “Nous avons une loi, et selon cette loi il doit mourir parce qu'il s'est fait Fils de Dieu !” (Jean 19:7). Pourquoi la revendication d’être le “Fils de Dieu” serait-elle considérée comme un blasphème et digne de la peine de mort ? Les chefs du peuple comprenaient exactement ce que Jésus voulait dire par l’expression “Fils de Dieu”. Etre le “Fils de Dieu”, c’est être de la même nature que Dieu. Le “Fils de Dieu” est de “Dieu”. Revendiquer la même nature que Dieu, c’est en fait “être Dieu”. Et cette revendication était blasphématoire pour les autorités juives ; ils ont donc demandé la mort de Jésus.



Mais si tu ne crois pas en la divinité du Christ, il est logique que tu ne crois pas en la Trinité. Tu dois donc être TJ ?

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321Re: Dieu dans la bible le Lun 1 Aoû - 22:56

Serviteur 


Passionné
Passionné
Mais si tu ne crois pas en la divinité du Christ, il est logique que tu ne crois pas en la Trinité. Tu dois donc être TJ ?

Il n'y a pas que les TJ qui ne croient pas en la trinité, regarde sur internet :)


Devant Ponce Pilate, les juifs ont bien dit : “Nous avons une loi, et selon cette loi il doit mourir parce qu'il s'est fait Fils de Dieu !” (Jean 19:7). Pourquoi la revendication d’être le “Fils de Dieu” serait-elle considérée comme un blasphème et digne de la peine de mort ? Les chefs du peuple comprenaient exactement ce que Jésus voulait dire par l’expression “Fils de Dieu”. Etre le “Fils de Dieu”, c’est être de la même nature que Dieu. Le “Fils de Dieu” est de “Dieu”. Revendiquer la même nature que Dieu, c’est en fait “être Dieu”. Et cette revendication était blasphématoire pour les autorités juives ; ils ont donc demandé la mort de Jésus.

Adam était fils de Dieu, car c'est Dieu qui l'avait créé, on pourrait dire la même chose pour Jésus. directement de Dieu. Ce raisonnement pose beaucoup de question

Serviteur

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322Re: Dieu dans la bible le Lun 1 Aoû - 23:13

Credo 


Averti
Averti
Il n'empêche que c'est bien ce raisonnement qui a conduit les juifs à crucifier Jésus car il n'avait pas considérer que Fils de Dieu signifait être de même nature que Dieu, il ne l'aurait pas pris pour un blasphémateur. A partir du moment où les juifs comprennent ainsi "Fils de Dieu", quand Pierre, qui est juif, dit à Jesus "Tu es le Fils du Dieu vivant", c'est donc ainsi qu'il le comprend aussi , que Jesus est bien de même nature que le Père.et Jesus le confirme en lui disant que c'est le Père qui le lui a révélé.
"
Il y a des croyants qui n'adhèrent pas à la Trinité mais il est logique, quand on croit que Jesus est de nature divine de croire en la Trinité puisqu'il n'y a pas trois dieux mais un seul. Donc ne pas croire en la Trinité implique renier la divinité du Christ.

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323Re: Dieu dans la bible le Lun 1 Aoû - 23:38

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Pour vous, on ne peut pas être de nature divine si on est pas Dieu ?

Si Dieu est notre Père ...

Jean 10:34  "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J 'ai dit: Vous êtes des dieux?"

Psaumes 82:6  "J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut."

On interprète pas les versets dans le même sens

Serviteur

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324Re: Dieu dans la bible le Mar 2 Aoû - 0:25

Credo 


Averti
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Pour vous, on ne peut pas être de nature divine si on est pas Dieu ?

Etre de nature humaine, c'est être un humain, être de nature divine c'est être Dieu ou un dieu (chez les polythéistes). Divin vient de Dieu (ou dieu). Question de vocabulaire. Dieu est notre Père dans un sens spirituel, Dieu est le Père du Christ dans un sens filial car de même nature. C'est bien ainsi que l'on compris les juifs.

Dans Jean le discours finit par :
Jn 10:38-mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père. "

Il s'étonne que lorsque les écritures disent aux hommes (les juges dans les psaumes)"vous êtes des dieux", personne n'ait trouvé à redire tandis que Lui qui dit qu'Il est Fils de Dieu et fait les oeuvres du Père (contrairement à ces juges), on veut le lapider.



Le psaume dit exactement :

<TABLE cellSpacing=7>


<TR>
<td vAlign=top>Ps 82:6-</TD>
<td>Moi, j'ai dit : Vous, des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous?</TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Ps 82:7-</TD>
<td>Mais non! comme l'homme vous mourrez, comme un seul, ô princes, vous tomberez."

Les juges sont sévèrement critiqués car :
<TABLE cellSpacing=7>


<TR>
<td vAlign=top>Ps 82:2-</TD>
<td>"Jusques à quand jugerez-vous faussement, soutiendrez-vous les prestiges des impies?</TD></TR></TABLE>

En résumé : les juges se prennent pour des dieux car ils jugent mais le font mal et personne ne dit rien. Jesus, qui Lui est en Dieu et fait les ouvres de son Père est considéré comme un blasphémateur.
</TD></TR></TABLE>

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325Re: Dieu dans la bible le Mar 2 Aoû - 1:40

Serviteur 


Passionné
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Pour moi la nature humaine, c'est ce qu'on est et ceux qu'on a . Exemple : nous avons l'intelligence, la faculté de penser, et d'aimer, de choisir le bien et le mal. En cela nous sommes différent des animaux, notre nature n'est pas animale, mais elle ressemble a celle de Dieu en effet car nous sommes fait a son image. Donc nous sommes l'image de sa nature.

La nature divine était bien avant la nature humaine, Dieu nous a donné un peu de sa nature divine, nous sommes donc un peu de nature divine, quand nous faisons preuve d'intelligence, de sagesse, de miséricorde, à l'image de Dieu

Oui mais Jean 10:34 reprends le même et lis la suite tu verras :)

Serviteur

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326Re: Dieu dans la bible le Mar 2 Aoû - 12:32

vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:En tout cas, aucun verset biblique ne parle de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit !
"Va baptiser au nom du Père, du Fils et du St Esprit" tu appelles cela comment ?
J'appelle cela comme c'est, c'est à dire au nom de Dieu, de son fils Jésus Christ et au nom de l'esprit saint (qu'il fait comprendre comme lorsqu'on dit 'au nom de la loi' qui n'est pas plus une personne que l'esprit saint) !

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327Re: Dieu dans la bible Aujourd'hui à 12:31

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