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Croyant 


Chevronné
Chevronné
moi j'attend rien de toi ! mais que tu dises
comme certains trouveront les théories de la Terre jeune ou creuse véridiques.
et moi et l'émotion ca 2 !

revenons à notre sujet !
La non-croyance en un dieu personel n'est pas necessairement un aveu de hasard.
explique alors c'est le fruit de quoi !

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Ganondorf 


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explique alors c'est le fruit de quoi !
Peut etre d'une cause impersonelle mais necessaire ou pas, je n'en ai aucune idée.

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Croyant 


Chevronné
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pour parler simplement tu n'en sais rien ?
sauf que tu refuse l'idée de dieu ?
pourquoi tu refuse dieu ?

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Ganondorf 


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pour parler simplement tu n'en sais rien ?
sauf que tu refuse l'idée de dieu ?
pourquoi tu refuse dieu ?

je ne refuse pas Dieu dans le sens où je rejette tout possibilité de son existence.
Je ne crois tout simplement pas pas manque de conviction.

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Croyant 


Chevronné
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vous doutez ! vous êtes pas sur ?

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Ganondorf 


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vous doutez ! vous êtes pas sur ?
C'est un peu ça ,en effet.

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Croyant 


Chevronné
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bien sur , vous contemplez la création et cet ordre parfait ; et le sens de votre vie et là

vous sentez qu'il y a bien quelqu'un qui a crée tout ceci ; on va dire "dieu"

mais l'image qu'on vous donne de ce dieu ne vous plait guère!

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Ganondorf 


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bien sur , vous contemplez la création et cet ordre parfait ;
et le sens de votre vie
et làvous sentez qu'il y a bien quelqu'un qui a crée tout ceci ; on va dire "dieu"


Pourquoi quelqu'UN? et non pas quelque chose?
Et quand tu parles d'un Univers parfait, il conveint de définir ce que tu entend par 'parfait'.

mais l'image qu'on vous donne de ce dieu ne vous plait guère!
Et bien non, je 'ny crois pas car suis pas convaincu de Son existence, pas parce que un tel concept ne me plait pas (ce qui serait irationnelle choisir ses verités uniquement selon son plaisir)

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Croyant 


Chevronné
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la chose en principe désigne objet donc inerte !
parfait; ex le soleil la terre le corps ..tout marche avec grande précision !
qu'est ce qui vous déplait dans le concept ?

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Ganondorf 


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la chose en principe désigne objet donc inerte !

Inertie dans le sens qu'il n'a pas de vie, non pas qu'il ne soit animé d'un processus.

parfait; ex le soleil la terre le corps ..tout marche avec grande précision !
qu'est ce qui vous déplait dans le concept ?
Avec précision? Dans ce cas, il faut oublier tout les catastrophes, collisions, les maladies et autres complications de notre organisme.

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Croyant 


Chevronné
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j’essaye de comprendre ce qui se passe dans votre tête; je ne vais pas passer en revue tout le dictionnaire

je constate que vous êtes fort en négation, et vous tâtonnez en affirmation!

alors décrivez-nous vous même le fond de votre pensée puisque vous m'avez l'air doué en rhétorique !

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Croyant 


Chevronné
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Avec précision? Dans ce cas, il faut oublier tout les catastrophes, collisions, les maladies et autres complications de notre organisme.
on reviendra dessus après ! je n’oublierai pas

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Ganondorf 


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je constate que vous êtes fort en négation, et vous tâtonnez en affirmation!
Et l'exact opposé avec toi. Quelle coincidence

alors décrivez-nous vous même le fond de votre pensée puisque vous m'avez l'air doué en rhétorique !
Là mainteant tout y est confus, mais si tu me poses un question specifique, je pourrai y repondre.

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Croyant 


Chevronné
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l'hypothèse la plus plausible pour expliquer ton existence !

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Ganondorf 


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l'hypothèse la plus plausible pour expliquer ton existence !
Je n'en sais rien pour l'instant. Je me demande meme si la reponse n'est pas au dela de notre esprit.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
mais ce qui m'étonne dés que l'on s"éloigne de ces questions les langues se délayent !!!

non la réponse est tout simple ! dieu a crée tout chose !
catastrophes, collisions, les maladies et autres complications de notre organisme.

le jour n'a de sens si la nuit n'existait pas ! quand tu rencontre un aveugle yu te rend compte des biens faits des yeux; l'aveugle vit aussi; a certainement des sensation que tu n'as pas !

pourquoi tu refuses dieu ?

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Ganondorf 


Récurrent
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mais ce qui m'étonne dés que l'on s"éloigne de ces questions les langues se délayent !!!
Parce que je ne m'aventure pas trop dans ce qui dépasse l'Univers.


non la réponse est tout simple ! dieu a crée tout chose !
On ne peut imposer une conclusion, comme ça sans rien.


le jour n'a de sens si la nuit n'existait pas ! quand tu rencontre un
aveugle yu te rend compte des biens faits des yeux; l'aveugle vit aussi;
a certainement des sensation que tu n'as pas !

Ce genre de théodicée est bâteau...
Notamment ton exemple avec la vue, l'existence des aveugles n'est nullement requise pour saisir l'importance de la vue. Il suffit seulement de fermer les yeux et d'en déduire ce que l'on peut faire ou non, et s'imaginer que ça dure des années.
Enfin ,les non-voyants sont, en general, clairement désavantagé et leur survie est plus risquée si il n'ont pas d'auxiliaire. Bref, en generalisant, les bienfaits naturels peuvent exister sans que le mal naturel soit actuel.

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Croyant 


Chevronné
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tu as l'air de tout connaitre, sans rien connaitre car sur l’essentiel

la raison de ton existence ! tu n'as aucune réponse

le pire est que tu n'as même pas la moindre idée sur ce que tu fais sur terre
t'as déjà pensé au suicide ?

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Ganondorf 


Récurrent
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tu as l'air de tout connaitre, sans rien connaitre car sur l’essentiel

la raison de ton existence ! tu n'as aucune réponse

le pire est que tu n'as même pas la moindre idée sur ce que tu fais sur terre
t'as déjà pensé au suicide ?

Tu crois vraiment que l'on a besoin d'une finalité cosmique ou transcendante pour ne pas se pendre?
Si l'on n'a aucune connaissance sur quant à cette finalité, y a une solution tout bête:
Contrairement à un objet qui n'a de but que si quelqu'un lui en donne un, l'Homme se distinguant de par sa conscience et son intelligence, est capable se donner ses propres objectifs, determiner son propre but en fonction de ce ses gouts, et tout faire pour le suivre.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
l'Homme se distinguant de par sa conscience et son intelligence, est
capable se donner ses propres objectifs, déterminer son propre but en
fonction de ce ses gouts, et tout faire pour le suivre.
t'es un beau parleur, mais dans le fond rien!

pour l'instant dans le schéma général entre ta naissance et ta mort; ton intelligence ne t'aide pas beaucoup pour tracer l'ensemble ! tu sais pas où tu vas !
pourquoi tu vis !
le problème est bien là !

en principe on doit commencer par élimination, ex :
dieu : oui ou non! non pourquoi ?
mais comme ton intelligence d'homme bloque !

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Ganondorf 


Récurrent
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t'es un beau parleur, mais dans le fond rien!

pour l'instant
dans le schéma général entre ta naissance et ta mort; ton intelligence
ne t'aide pas beaucoup pour tracer l'ensemble ! tu sais pas où tu vas !
pourquoi tu vis !

tu ne piges pas ou quoi? C'est à chacun de décider sa vie, à donner une réponse au "pourquoi" de son existence. Des gens ont décidé de consacrer que leur vie à aider les pauvres, d'autres à preserver la justice, d'autres à s'instruire, d'autres à s'enrichir, d'autres à s'empiffrer, ect...
...parce qu'ils ont constaté que ça leur plaisait.


le problème est bien là !
Au contraire, y a un probleme uniquement pour ceux qui veulent qu'il en ait un.


en principe on doit commencer par élimination, ex :
dieu : oui ou non! non pourquoi ?
mais comme ton intelligence d'homme bloque !
Il convient d'abord de se demander "Oui pourquoi?", sinon on devrait faire de même avec une infinité d'hypothèses.


mais comme ton intelligence d'homme bloque
Euh... je ne suis pas madame Soleil non plus. Lors que que je ne trouve de réponse, je prefere avouer mon ignorance plutot que de m'aventurer dans l'Inconnu.

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Croyant 


Chevronné
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C'est à chacun de décider sa vie,

tu décides que relativement dans un laps de temps

avant tu n'existait pas, après tu n'y sera plus et entre temps te sert à quoi ?

pourquoi tu vis ! pas ce que tu fais de ta vie ?
pourquoi tu es en vie ? as quoi tout cela te sert-il ? puisque bientôt ;

tu seras mort en laissant tout ceci derrière !!!

mort = poussière !

et donc pourquoi tu vis, tu te crèves; tu te mets en colère !! cela ne sert strictement à rien ! si tu sais pas !

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Ganondorf 


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tu décides que relativement dans un laps de temps

avant tu n'existait pas, après tu n'y sera plus et entre temps te sert à quoi ?

pourquoi tu vis ! pas ce que tu fais de ta vie ?
pourquoi tu es en vie ? as quoi tout cela te sert-il ? puisque bientôt ;

tu seras mort en laissant tout ceci derrière !!!

mort = poussière !

et donc pourquoi tu vis, tu te crèves; tu te mets en colère !! cela ne sert strictement à rien ! si tu sais pas !

On s'en fiche de ce qu'il pourrait y avoir "après", certains peuvent vivre en savourant le présent. En quoi, une vie est inutile à cause de sa finitude?
Pourquoi ne pas la considerer comme une finalité en soi? Certains ne voient pas de problème à ça.

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Croyant 


Chevronné
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Pourquoi ne pas la considerer comme une finalité en soi?

car la fin est ailleurs, sous terre avec les petits asticots et vers par milliers ! apres juste le squelette ...plus tard poussière ! alors

vivre en savourant le présent
prend tout son sens vue sous l'angle de cette réalité qui avance chaque jour d'un pas vers toi !

pourquoi tu vis alors ?

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Ganondorf 


Récurrent
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car la fin est ailleurs, sous terre avec les petits asticots et vers par
milliers ! apres juste le squelette ...plus tard poussière ! alors
Logiquement, ton argument ne tient pas. Ca ne prouve toujours pas que la vie est absurde du fait que l'on finisse par mourir.


prend tout son sens vue sous l'angle de cette réalité qui avance chaque jour d'un pas vers toi !
Suffit de pas y penser.
D'ailleurs, vu sous un autre oeil, ça donne une motivation pour profiter un maximum de la vie, en accomplissant tous les objectifs que l'on s'est fixé.

pourquoi tu vis alors ?
pour la raison que je viens de donné juste au dessus.

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farfar 


Passionné
Passionné
@croyant a écrit:car la fin est ailleurs, sous terre avec les petits asticots et vers par milliers ! apres juste le squelette ...plus tard poussière ! alors
en va plutôt dire c'est le début !!

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