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ismael-y 


Passionné
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7/5
e Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux et Seigneur des Levants



This planet has three suns
Dans un scénario de Star Wars, les astronomes ont détecté une planète hors de notre système solaire avec trois soleils, un constat que les défis des théories de formation planétaire.
la suite
http://www.abc.net.au/science/articles/2005/07/15/1414991.htm?site=science&topic=latest
traduction
http://translate.google.fr/

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Ganondorf 


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Un miracle?
Pour n'importe quel observateur situé hors des pôles, le Soleil semble se lever à différent points tout au long de l'année, (du fait de l'inclinaison terrestre).
L'interpretation la plus simple (et conforme à celle des exegetes classiques) de "Seigneur des levants et des couchants" est bien celle-ci.
Ton miracle repose en réalité sur une réinterpretation sélective, donc rien d'impressionnant.

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ismael-y 


Passionné
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@Ganondorf a écrit:Un miracle?
Pour n'importe quel observateur situé hors des pôles, le Soleil semble se lever à différent points tout au long de l'année, (du fait de l'inclinaison terrestre).
L'interpretation la plus simple (et conforme à celle des exegetes classiques) de "Seigneur des levants et des couchants" est bien celle-ci.
Ton miracle repose en réalité sur une réinterpretation sélective, donc rien d'impressionnant.
oui une autre des concordismes qui sont par 100 ou 1000 ( de miracles)..mais entre nous le verset reste conforme avec cette découverte

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Ganondorf 


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oui une autre des concordismes qui sont par 100 ou 1000 ( de miracles)..
La quantité ne vaut pas la qualité

mais entre nous le verset reste conforme avec cette découverte
Euh... si l'on raisonnait ainsi, Nostradamus et autres charlatants du meme acabits, où toute personnes communiquant dans le vague et le poétique,
seraient véridiques, leur texte non plus n'interdit pas des interpretations cohérentes avec notre époque.
D'où l'importance de savoir faire la différence entre interpretations "modernisantes" et interpretations VOULUES par l'auteur.

Si l'on est parcimonieux, la conclusion la plus évidente est que l'auteur faisait réference aux déplacement apparents de la trajectoire du Soleil, car c'était et c'est toujours une chose facilement observable, sauf si les yeux n'ont été homologué que 1400 ans après la Révélation.

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ismael-y 


Passionné
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@Ganondorf a écrit:
oui une autre des concordismes qui sont par 100 ou 1000 ( de miracles)..
La quantité ne vaut pas la qualité

mais entre nous le verset reste conforme avec cette découverte
Euh... si l'on raisonnait ainsi, Nostradamus et autres charlatants du meme acabits, où toute personnes communiquant dans le vague et le poétique,
seraient véridiques, leur texte non plus n'interdit pas des interpretations cohérentes avec notre époque.
D'où l'importance de savoir faire la différence entre interpretations "modernisantes" et interpretations VOULUES par l'auteur.

Si l'on est parcimonieux, la conclusion la plus évidente est que l'auteur faisait réference aux déplacement apparents de la trajectoire du Soleil, car c'était et c'est toujours une chose facilement observable, sauf si les yeux n'ont été homologué que 1400 ans après la Révélation.
ok je vais déranger ton intelect un peu:
55/17
Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux
Couchants !Découverte de planètes avec deux soleils : Star Wars devient une réalité !http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/decouverte-de-planetes-avec-deux-soleils-star-wars-devient-une-realite_10449/

je ne sais pas comment tu en sortir cette fois avec votre tromperie

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Ganondorf 


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k je vais déranger ton intelect un peu:
55/17
Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux
Couchants !Découverte de planètes avec deux soleils : Star Wars devient une réalité !http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/decouverte-de-planetes-avec-deux-soleils-star-wars-devient-une-realite_10449/

je ne sais pas comment tu en sortir cette fois avec votre tromperie

Encore faut-il qu'il y ait réellement tromperie... bref, ne part pas sur des premisses aussi incertaines

A part ça le verset que tu cites fait très probablement allusion aux points extremes de levé et du couché du Soleil (aux solstices) que tous le monde peut remarquer.

Bref, pourquoi chercher une interpretation compliqué quand il y en a une qui saute aux yeux par sa simplicité?

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ismael-y 


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je te l avais dit: Seigneur des deux Levants( je ne sais pas comment tu en sortir cette fois avec votre tromperie )alors essaye de me suivre

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ismael-y 


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@Ganondorf a écrit:Un miracle?
Pour n'importe quel observateur situé hors des pôles, le Soleil semble se lever à différent points tout au long de l'année, (du fait de l'inclinaison terrestre).
L'interpretation la plus simple (et conforme à celle des exegetes classiques) de "Seigneur des levants et des couchants" est bien celle-ci.
Ton miracle repose en réalité sur une réinterpretation sélective, donc rien d'impressionnant.
dis moi retardé qui voit que le soleil se leve a différents points ( sauf vous bien sur)

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Ganondorf 


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je te l avais dit: Seigneur des deux Levants( je ne sais pas comment tu en sortir cette fois avec votre tromperie )alors essaye de me suivre
dis moi retardé qui voit que le soleil se leve a différents points ( sauf vous bien sur)

Tu veux des cours d'astronomie ou quoi?
Au matin, tu regarde ce qui se passe en hiver, et en été pour le Soleil.
Que constates-tu?




C'est pourtant clair, non?
Le soleil semble se lever à deux endroits.

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ismael-y 


Passionné
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essaye de uploader les image sur autre serveur:
http://tinypic.com/

Tu veux des cours d'astronomie ou quoi?
oui prof
Au matin, tu regarde ce qui se passe en hiver, et en été pour le Soleil.
Que constates-tu?
ton tafssir ou celui de ibn kathir

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ismael-y 


Passionné
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essalam alaykoum,

voici trois versets du coran:

S26.V28.
[Moïse] ajouta : "... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui
est entre les deux; si seulement vous compreniez !"

S55.V17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants !

S70.V40. Eh Non !... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable

ma
question est: quelle est l'explication que dans le 1er verset il est
dit "seigneur DU levant et DU couchant", dans le 2eme il est plutot dit
"seigneur des DEUX levants et seigneur des DEUX couchants", alors que
dans le 3eme on lit "seigneur DES levants et DES couchants"?
y a t il UN ou DEUX ou PLUSIEURS levant et couchant?
http://islam-aarifa.conceptforum.net/t2295-question-sur-le-seigneur-du-levant-et-du-couchant

notre prof copie collait les réponses: du lien
nb/ tu vois pourkoi je n aime pas les copieurs colleurs---la prochaine fois soyez honnéte et respecte le droit d auteur( admin du forum)
- croyez vous que je vais lacher ce sujet ??NON



Dernière édition par ismael-y le Jeu 14 Juil - 19:49, édité 1 fois

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Ganondorf 


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essaye de uploader les image sur autre serveur:
http://tinypic.com/

Voilà!






ton tafssir ou celui de ibn kathir

Les deux!
Notre cher Ibn Kathir nous dit à propos de ce verset:
(Il est le Seigneur des deux levants et des deux couchants) voulant dire le lever de soleil en hiver et en été, ainsi que le coucher de soleil en hiver et en été.

Voilà, ca concorde bien à ce que je pensais



Dernière édition par Ganondorf le Jeu 14 Juil - 20:06, édité 1 fois

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Croyant 


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j'ai pas tout compris mais il me semble que vous parlez du fait que le levant et le couchant soit donné au singuliers ou par deux ou pluriel ?
j'avais lu une explication la desssus je vous la donne si vous voulez

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rachid 


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@Ganondorf a écrit:
Les deux!
Notre cher Ibn Kathir nous dit à propos de ce verset:
(Il est le Seigneur des deux leuvants et des deux couchants) voulant dire que le lever de soleil en hiver et en été, ainsi que le coucher de soleil en hiver et en été.

Voilà, ca concorde bien à ce que je pensais

et c'est exactement ce qu'a dit IBN KATHIR, et le musulman ne doit pas trop abuser des soit disant miracles scientifique.

ISMAEL, ne sait tu pas que tu fait comme les juifs et les chrétiens qui alterent le sens de leurs écrits?

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ismael-y 


Passionné
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@Ganondorf a écrit:
essaye de uploader les image sur autre serveur:
http://tinypic.com/

Voilà!






ton tafssir ou celui de ibn kathir

Les deux!
Notre cher Ibn Kathir nous dit à propos de ce verset:
(Il est le Seigneur des deux leuvants et des deux couchants) voulant dire que le lever de soleil en hiver et en été, ainsi que le coucher de soleil en hiver et en été.

Voilà, ca concorde bien à ce que je pensais
1-est tu musulman ??
2- Pourkoi tu n a pas copié collé : L’interprétation de l’époque est que chaque contrée a un levant
et un couchant et que, par conséquent, Dieu est le Seigneur de tous les
levants et de tous les couchants.
Mais si nous abordons ces versets aujourd’hui, leur interprétation diffère"
3-
je vais conulter now tous les taffasirs
4- si on suit les anciennes interprétation donc Ibn kathir disait que la terre tourne-CE QUI EST VRAI- est ce ibn kathir en croit ??
a suivre

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ismael-y 


Passionné
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@rachid a écrit:
@Ganondorf a écrit:
Les deux!
Notre cher Ibn Kathir nous dit à propos de ce verset:
(Il est le Seigneur des deux leuvants et des deux couchants) voulant dire que le lever de soleil en hiver et en été, ainsi que le coucher de soleil en hiver et en été.

Voilà, ca concorde bien à ce que je pensais

et c'est exactement ce qu'a dit IBN KATHIR, et le musulman ne doit pas trop abuser des soit disant miracles scientifique.

ISMAEL, ne sait tu pas que tu fait comme les juifs et les chrétiens qui alterent le sens de leurs écrits?

svp pouvez vous cesser de terroriser mon intelect pour quelques minutes

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Ganondorf 


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1-est tu musulman ??
Non, athée agnostique, plutot.

L’interprétation de l’époque est que chaque contrée a un levant
et un couchant et que, par conséquent, Dieu est le Seigneur de tous les
levants et de tous les couchants.
Mais si nous abordons ces versets aujourd’hui, leur interprétation diffère

Parce que c'est pas là que je puise les exegeses du Coran, mais à la source meme.

Mais si nous abordons ces versets aujourd’hui, leur interprétation diffère
Lapalissade. Mais rien ne prouve que ces nouvelles interpretations
sont conformes au sens voulu par l'auteur.
D'ailleurs l'article que tu cites tente ridiculement d'y trouver un miracle, usant autant d'extrapolations tendancieuses (voir leur propre imagination) que possible.


- si on suit les anciennes interprétation donc Ibn kathir disait
que la terre tourne-CE QUI EST VRAI- est ce ibn kathir en croit ??
Je n'ai rien compris. Essaie de reformuler ta question



Dernière édition par Ganondorf le Jeu 14 Juil - 20:25, édité 4 fois

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rachid 


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pour ISMAEL, terroriser qui?

c quoi ces faux miracles que tu invente sur le coran?

c la voi de notre prophete?

le prophete a enseigné pendant plus de 10 ans, uniquement le monothéisme, l'obeissance a DIEU, l'unicité de DIEU, et c'est sur la base de cet ENSEIGMENT que des MILIERS ET DES MILIERS ONT AIME L'ISLAM, et non sur la base d'un mensenge comme tu es entraine de fair ici.


INVENTER DES MENSENGES SUR LE CORAN JUSTE POUR SEDUIRE LES IGNORANTS?

croit tu que tout le monde est ignorant?

au contraire, d'autres , trouverons une bonne occasion pour critiquer encor l'islam, non pour un enseignement AUTHENTIQUEMENT ISLAMIQUE, mais parceque tu attribue de fausses idées a l'islam, et qui vont arrangé ceux qui ont la haine envers l'islam.

tu me rappelle les juifs.

LES JUIFS renient JESUS parceque selon eux, LE MESSIE n'est pas DIEU.

d'une part ils disent une vérité, puisque le messie n'est pas DIEU.

le probleme est qu'ils ont trouvé une bonne excuse pour REJETE JESUS.

laquelle?


ils ne se sont pas base sur la parole de JESUS elle meme, puisque lui meme renie la TRINITE, mais ils se basent sur la parole des chrétiens qui invente la trinité et l'attribuent a JESUS et a DIEU.


ILS RUSENT, puis disent : NOUS REJETONS JESUS PARCE QU'IL SE FAIT DIEU.

or , il ne se fait pas DIEU, mais des gens font de lui : DIEU.

c'est la meme chose ce qui se passe ici.

des gens vont critiquez le CORAN non pas parceque le CORAN enseigne un soit disant miracle scientifique, mais c'est parceque des gens comme toi INVENTENT DES FAUX MIRACLES SCIENTIFIQUES et l'attribuent au CORAN.

LE CORAN est devenu une sorte de JOUET, tout le monde joue avec selon sa PASSION, et c'est désolant de voir des gens qui pretendent etre musulmans, collé de fausses idées sur le CORAN

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Croyant 


Chevronné
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on parle de un dans le sens que l'on parle de l'est et de l'ouest qui est un !
en rabe le levant c'est l'est et le couchant c'est l’ouest

pluriel : car la position du soleil varie tout les jours ; et donc plusieurs levant et plusieurs couchants

en fin deux car : même si plusieurs mais le soleil passe d'un extrême à un autre au cours d'une année ; c'est à dire chaque jour on a un levant mais comme la position du soleil oscille d'un extrême à un autre extrême quand il se lève chaque matin alors au cours de l'année; il s'agit des limites dans le ciel d'un coté ou d'un autre ! et donc deux extrêmes ! je ne sais pas si c'est claire !

j'ai vu un information donnée dans le saint coran qui pour moi une vraie révélation scientifique ; il s'agit des montagnes :
dans la sourate ama ; dieu dit est ce qu'on n'a pas fait surface aplani et dressée et des montagnes des piquets

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Croyant 


Chevronné
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dans le saint coran: la montagne est décrite comme un piquet

Sourate 78, 6-7 :
"N'avons-Nous pas fait de la terre "une couche" ? Et mis les montagnes comme des piquets

watad : piquet tout le monde sait que le piquet a une partie au dessus du sol et une autre introduite dedans !
un piquet pour qu'il tiens bien doit avoir la partie dans le sol plus importante que celle qui apparait ! n'est pas ?

comment
Mohammed avait il cette science ? que la montagne a une partie visible
et une autres la racine enfoncé dans le sol et qui est plus importante
?????
lisez :

Caractéristiques et formation[modifier]
L'altitude d'une montagne .......
Une
montagne est formée d'un sommet mais aussi d'une base et d'une racine
dû aux plissements des couches géologiques : cette base et cette racine
sont plus imposantes que le sommet, la profondeur de la racine pouvant
être estimée par l'anomalie gravitationnelle qu'elle engendre (pouvant
atteindre plusieurs dizaines de kilomètres de profondeur).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Montagne

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Ganondorf 


Récurrent
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dans le saint coran: la montagne est décrite comme un piquet

Sourate 78, 6-7 :
"N'avons-Nous pas fait de la terre "une couche" ? Et mis les montagnes comme des piquets

watad : piquet tout le monde sait que le piquet a une partie au dessus du sol et une autre introduite dedans !
un piquet pour qu'il tiens bien doit avoir la partie dans le sol plus importante que celle qui apparait ! n'est pas ?

comment
Mohammed avait il cette science ? que la montagne a une partie visible
et une autres la racine enfoncé dans le sol et qui est plus importante
?????
lisez :

Caractéristiques et formation[modifier]
L'altitude d'une montagne .......
Une
montagne est formée d'un sommet mais aussi d'une base et d'une racine
dû aux plissements des couches géologiques : cette base et cette racine
sont plus imposantes que le sommet, la profondeur de la racine pouvant
être estimée par l'anomalie gravitationnelle qu'elle engendre (pouvant
atteindre plusieurs dizaines de kilomètres de profondeur).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Montagne

Le Coran compare les montagnes à des piquets non pas par ressemblance visuelle, mais fonctionelle, elles servent, selon lui, de piquet pour stabiliser la terre.

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ismael-y 


Passionné
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@Ganondorf a écrit:
essaye de uploader les image sur autre serveur:
http://tinypic.com/

Voilà!






ton tafssir ou celui de ibn kathir

Les deux!
Notre cher Ibn Kathir nous dit à propos de ce verset:
(Il est le Seigneur des deux levants et des deux couchants) voulant dire le lever de soleil en hiver et en été, ainsi que le coucher de soleil en hiver et en été.

Voilà, ca concorde bien à ce que je pensais
je ne comprends pas pourkoi vous avez choisi seulement été et hiver et non les 4 saisons ?BIEN QUE dans ces 2 saisons le soleil s éléve a différents points

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ismael-y 


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@Ganondorf a écrit:

Non, athée agnostique, plutot.
alors la prochaine fois ne disez pas : Notre cher Ibn Kathir ..ET n utilisez pas les anciennes réponses des musulmans

Parce que c'est pas là que je puise les exegeses du Coran, mais à la source meme.
la source de koi je vous dis exagése= effort intelectuel

Lapalissade. Mais rien ne prouve que ces nouvelles interpretations
sont conformes au sens voulu par l'auteur.
et tu connais le sens voulu par l auteur ?
D'ailleurs l'article que tu cites tente ridiculement d'y trouver un miracle, usant autant d'extrapolations tendancieuses (voir leur propre imagination) que possible.
SEULEMENT pour vous montrer que vous utiliser les réponses des salafistes contre ceux qui essayent de réflechir , vous n etes que de justes perroquets


Je n'ai rien compris. Essaie de reformuler ta question
la photo que tu as posté preuve que l interprétation ancienne ne peut etre valable que si la terre tourne ou bien elle est ronde...et j ai dit est ce ibn kathir l avait compris comme tu l a montré ?

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Ganondorf 


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je ne comprends pas pourkoi vous avez choisi seulement été et hiver et non les 4 saisons ?BIEN QUE dans ces 2 saisons le soleil s éléve a différents points

Parce que ce sont des points extremes.


alors la prochaine fois ne disez pas : Notre cher Ibn Kathir ..ET n utilisez pas les anciennes réponses des musulmans

Je ne pense pas qu'il vous appartient de me dire ce que j'ai a faire. j'ai dit cher dans un sens humoristique.


la source de koi je vous dis exagése= effort intelectuel
les exegetes eux meme.


et tu connais le sens voulu par l auteur ?
Non et toi? On n'est pas dans sa tete. Mais heureusment il peut y avoir moyen de l'inferer grâce au contexte de la révélation.
<blockquote>
<blockquote>SEULEMENT pour vous montrer que vous utiliser les réponses des
salafistes contre ceux qui essayent de réflechir , vous n etes que de
justes perroquets
</blockquote>

Ce qui interesse pour déterminer une anticipation sicentifique, ce sont les interpetations effectuées avant la découverte scientifique.
</blockquote>
la
photo que tu as posté preuve que l interprétation ancienne ne peut
etre valable que si la terre tourne ou bien elle est ronde...et j ai dit
est ce ibn kathir l avait compris comme tu l a montré ?

N'importe quoi... C'est pas l'interpretation mais le phénomène en question qui requiert la rondeur de Terre et son inclinaison variable selon le Soleil, d'apres nos connaissances actuelles.
Un berger d'autrefois pouvait très bien y voir un simple changement de l'orbite solaire, ce qui est coherent avec son époque.

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Croyant 


Chevronné
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Ganondorf

Le Coran compare les montagnes à des piquets non pas par ressemblance visuelle, mais fonctionelle, elles servent, selon lui, de piquet pour stabiliser la terre.

comme tu tarde à répondre je te donne la bonne nouvelle :

la science le confirme ! alors tu en dis quoi mon ami !!

les montagnes sont comme les piquets dans leur formes plantés dans la terre et les dernière recherches 2008 prouvent que les montagne servent de stabilisant pour la terre
je suis moi même un ancien chercheur au CNRS et je sais de quoi je parle !!

louange à Allah ! tu le reconnais toi même !!



Dernière édition par croyant le Jeu 14 Juil - 21:58, édité 1 fois

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