PaxetBonum a écrit:C'est la reproduction du péché d'Onan pourtant, cela devrait être haram :

"Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir."

Pour Onan qui éjaculait par terre, cette pratique a déplu l'éternel, mais pourquoi? il n'est pas dit dans la torah que la cause était le azle, la cause peut etre rendue à sa tromperie à l'égard de son père, qui comptait sur lui pour avoir une postérité à son fils mort.

il faut dire aussi que l"islam n'est venu pour interdire ce que la Torah a interdit, il en va de même pour le christianisme qui permet des choses que la Torah et le Coran interdisent ...!!!

salem Alikoum

Intéressante votre réponse
Pour vous il y a un milieu entre le péché et l'acte conforme à la volonté divine ?

Il y a péché et péché.

PaxetBonum a écrit:Intéressante votre réponse
Pour vous il y a un milieu entre le péché et l'acte conforme à la volonté divine ?

Salem alikom:

Il y a un Hadith connu, je n'ai pas le temps de chercher ses rapporteurs, Le Prophète (as) a dit : "« le licite est clair, et l'illicite est clair ; et entre deux se trouvent des choses douteuses que peu de gens connaissent. Celui qui s’éloigne des choses douteuses a certes préservé sa religion et son honneur, et celui qui tombe dans les choses douteuses, a commis l’interdit comme un berger qui mène ses bêtes autour d’un domaine défendu ; il se peut qu’à tout moment son troupeau vienne y paître. En fait, chaque roi (ou propriétaire) possède un domaine défendu et en fait, le domaine défendu d’Allah est ses interdits. »" rapporté par el bokhari et Muslim

cher Paxet (j'aime abrévier ton pseudo, j'espère que tu ne m'en voudras pas), l'Islam a parlé de choses qu'il définit comme étant ou HALAL ou HARAM, mais il y a toujours des situations et choses nouvelles qui peuvent apparaitre comme par exemple fumer la cigarette, regarder les films, les émissions télé de distraction...etc etc....
ces choses là sont nouvelles et sur lesquels se prononcent les doué de savoir, les ouléma (savants et choyoukh)

dans leur jugement à propos de ces choses douteuses, ils se basent sur le Coran et la Sunnah ainsi que sur les paroles des Compagnons et les premiers Savants de l'Islam ...

exemple : cigarette
il y en a qui ont dit qu'elle est HARAM en se basant sur le Coran : "Et dépensez dans le sentier d’Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants. (2, 195)"

celui qui par exemple évite de fumer parce-qu'il ne sais pas si c'est Halal ou Haram aurait appliqué ce que nous a conseillé le prophète (as) (innocenter sa croyance).

En Islam le azle n'est pas Haram, et il y'en a meme qui disent que la pilule n'est pas haram, car ce qu'Allah décide de créer, il le sera même si on pratique le azle ou comme a dit le Prophète (as).

L'islam est venu par la clémence que certains ne perçoivent pas (mal heureusement).

à propos:

l'interdiction des préservatifs par l'église est rendu à cette histoire de Onan ?

salem alikom TS
tu as posté pendant que je rédigé (désolé)

PaxetBonum a écrit:Intéressante votre réponse
Pour vous il y a un milieu entre le péché et l'acte conforme à la volonté divine ?

Le péché n’est pas seulement au départ une "infraction au code de la route", c’est d’abord se tromper de route, de cible, de bonheur."

C'est s'être égaré ou être égaré

Les mêmes 7 péchés capitaux retenus par les musulmans sont retenus par les chrétiens:
S:1- 7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Pour nous la faute reste une faute
Elle peut être plus ou moins grave par sa matière même, la volonté qu'on y met...
On distingue en cela le péché véniel du péché mortel
Or là il s'agit d'un acte déjà reconnu répréhensible dans la Bible
Le préservatif comme tout contraceptif s'oppose à la procréation que nous a accordé Dieu à travers l'acte conjugal. Dieu nous a fait dont de transmettre la vie ! Comment pourrions nous l'offenser en jouant avec le plus précieux de ses dons ?

Pour la comparaison avec la cigarette, je comprends parfaitement
Effectivement il y a des situations nouvelles qui portent à discussion

N'oubliez pas le nombre de spermatozoïdes mort par millions en un seul jet pour que ne réussisse qu'un seul à féconder l'ovule !

Et meme cet ovule va telle arriver a éclore et donner la vie ?

Même le fait de se préserver de terminer le processus de fécondation ne peut rien contre la destinée de la création !Ceci pour un simple acte conjugal ! Qu'en est il de celui qui s'interdit le mariage et stoppe par là même la vie toute entière se confine en lui même et n'adopte pas le mariage !

PaxetBonum a écrit:Pour nous la faute reste une faute
Elle peut être plus ou moins grave par sa matière même, la volonté qu'on y met...
On distingue en cela le péché véniel du péché mortel
Or là il s'agit d'un acte déjà reconnu répréhensible dans la Bible
Le préservatif comme tout contraceptif s'oppose à la procréation que nous a accordé Dieu à travers l'acte conjugal. Dieu nous a fait dont de transmettre la vie ! Comment pourrions nous l'offenser en jouant avec le plus précieux de ses dons ?

Pour la comparaison avec la cigarette, je comprends parfaitement
Effectivement il y a des situations nouvelles qui portent à discussion

Salem alikoum
donc un chrétien pratiquant qui se marie à une chrétienne pratiquante à l'age de 18 ans vont se retrouver avec jusqu'à 11 enfants à l'age de 30 ans, 20 enfants à 40 ans!!, tu penses que ça sera supportable par cette génération du 21ième siècle? moi je pense que la majeur partie des chrétiens sera poussée à l'autre extrême extrémité càd ne plus pratiquer la religion! se proclamer chrétien sans pratiquer les commandements du bon Dieu, entre autres vivre en couple avec la fornication! chose qui est réalité de nos jours!

l'Islam incite à la multiplication de la progéniture par le lien du Mariage mais il a la clémence pour la faiblesse qui dans le future (notre présent) peut conduire certain à se détacher de la religion à cause d'une tel restriction!! c'est quand même le Bon Dieu qui connait le meilleur pour ses adeptes dans le future... il y a donc cette autorisation divine (le azle) qui préserve la société de vivre dans le pêché (fornication et détachement total de la religion= "mécréance" ou "hypocrisie")

regardes les résultat ici même dans l'occident! la communauté musulmane est la plus féconde ! peut on dire que tout les chrétiens sont hypocrites ou mécréants? la question reste posée, et j'aimerais bien avoir une réponse directe là dessus...

aussi, vous ne m'avez pas complètement répondu à la première question : est ce que l'interdiction du préservatif en christianisme s'appuie entre autres sur cette histoire de Onan? le azle n'était pas interdit avant Onan?

je vois que ashtaran a posté en même temps un avis superposable au mien

Ce qui est étonnant c'est que ce sont les musulmans qui connaissent le plus haut taux de fécondité et les chrétiens le contraire.

ASHTAR a écrit:N'oubliez pas le nombre de spermatozoïdes mort par millions en un seul jet pour que ne réussisse qu'un seul à féconder l'ovule !

Et meme cet ovule va telle arriver a éclore et donner la vie ?

Même le fait de se préserver de terminer le processus de fécondation ne peut rien contre la destinée de la création !Ceci pour un simple acte conjugal ! Qu'en est il de celui qui s'interdit le mariage et stoppe par là même la vie toute entière se confine en lui même et n'adopte pas le mariage !

Vous mélangez ce qui dépend de vous et ce qui ne dépend pas de vous
Celui qui ne se marie pas ne pêche pas à moins qu'il en soit ainsi par volonté contre Dieu

bnoured a écrit:
l'Islam incite à la multiplication de la progéniture par le lien du Mariage mais il a la clémence pour la faiblesse qui dans le future (notre présent) peut conduire certain à se détacher de la religion à cause d'une tel restriction!! c'est quand même le Bon Dieu qui connait le meilleur pour ses adeptes dans le future... il y a donc cette autorisation divine (le azle) qui préserve la société de vivre dans le pêché (fornication et détachement total de la religion= "mécréance" ou "hypocrisie")

regardes les résultat ici même dans l'occident! la communauté musulmane est la plus féconde ! peut on dire que tout les chrétiens sont hypocrites ou mécréants? la question reste posée, et j'aimerais bien avoir une réponse directe là dessus...

aussi, vous ne m'avez pas complètement répondu à la première question : est ce que l'interdiction du préservatif en christianisme s'appuie entre autres sur cette histoire de Onan? le azle n'était pas interdit avant Onan?

Il y a beaucoup de questions dans votre intervention

1°) Dieu n'établit pas ses loi en fonction des desiderata des hommes
2°) Le azie est une forme de fornication car elle sépare l'acte conjugal de la procréation voulue par Dieu, cela n'en fait qu'un acte de concupiscence
3°) Les familles catholiques sont souvent très nombreuses aussi, chez les protestants cela existe aussi. L'une des famille les plus célèbre aux Etats Unis est la famille protestante Duggar de 19 enfants (http://www.duggarfamily.com/)
4°) Qu'il y ait beaucoup de mécréants dans l'Eglise catholique est une évidence, j'en fait même parti ! Nous sommes toujours en dessous de la réponse d'amour que nous devrions accorder à Dieu !
5°) Oui l'interdiction de toute forme de contraception artificielle c'est à dire s'opposant à la faculté de procréation est interdite sur la foi du péché d'Onan et du précepte de 'croître et de multiplier'.

PaxetBonum a écrit:2°) Le azle est une forme de fornication car elle sépare l'acte conjugal de la procréation voulue par Dieu, cela n'en fait qu'un acte de concupiscence

Car l'acte conjugale chez vous n'est valable que pour la procréation ?

7-32. Dis : "Qui a interdit la parure de Dieu, qu'Il a produite pour Ses serviteurs, ainsi que les bonnes nourritures ?" Dis : "Elles sont destinées à ceux qui ont la foi, dans cette vie, et exclusivement à eux au Jour de la Résurrection." Ainsi exposons-Nous clairement les versets pour les gens qui savent.
2-223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Dieu et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !