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Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 28/1/2010, 20:17
Moi je vois aussi "The Munahhemana" dans la 13eme ligne à gauche.
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17 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 29/1/2010, 06:34
bonjour,EP
je vous remercie pour votre envoi,vous avez été fidèle dans votre traduction ,mais comme le texte est d'origine arabe il ne peux avoir plus de véracité que dans son écriture originale .
C'est le problème de tout traducteur qui en général ne peut que traduire le mot à mot quant à traduire en même temps les idées contenues dans les phrases c'est le plus grand problème .
Paix ,
je vous remercie pour votre envoi,vous avez été fidèle dans votre traduction ,mais comme le texte est d'origine arabe il ne peux avoir plus de véracité que dans son écriture originale .
C'est le problème de tout traducteur qui en général ne peut que traduire le mot à mot quant à traduire en même temps les idées contenues dans les phrases c'est le plus grand problème .
Paix ,
18 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 29/1/2010, 08:31
TetSpider a écrit:Moi je vois aussi "The Munahhemana" dans la 13eme ligne à gauche.
Si,je suppose que c'est l'équivalent au "Almanh’anan’a" cité dans la traduction de Ashtar.
19 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 29/1/2010, 08:45
ASHTAR a écrit:bonjour,EP
je vous remercie pour votre envoi,vous avez été fidèle dans votre traduction ,mais comme le texte est d'origine arabe il ne peux avoir plus de véracité que dans son écriture originale .
C'est le problème de tout traducteur qui en général ne peut que traduire le mot à mot quant à traduire en même temps les idées contenues dans les phrases c'est le plus grand problème .
Paix ,
BONJOUR
A trois ou cinq mots prés ma traduction s'encastre avec la votre,mais le plus important est le sens qui est exactement égal sauf avec le "paraclete/periklitos...mais là ça me pose un problème vu que le livre viens du Pakistan,un pays aux forts racines islamiques et pas si modéré que ça...du moins il est imprimé là-bas.
J'essayerais de mettre ça a plat.
Soyez en Paix.
20 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 29/1/2010, 10:26
Pour EP
http://www.soureth.com/phrases/dictionnaire.php
Si vous demander le mot"très loué" dans le dictionnaire araméen vous verrez un mot qui ressemble à Mohamed en arabe م حمـ د ou محمد
Et vous savez que la calligraphie araméenne et arabe son d'une même origine.
Je vous envoi ça ,sans attendre de commentaire car je n'ai pas trouvé la prononciation .
http://www.soureth.com/phrases/dictionnaire.php
Si vous demander le mot"très loué" dans le dictionnaire araméen vous verrez un mot qui ressemble à Mohamed en arabe م حمـ د ou محمد
Et vous savez que la calligraphie araméenne et arabe son d'une même origine.
Je vous envoi ça ,sans attendre de commentaire car je n'ai pas trouvé la prononciation .
21 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 31/1/2010, 09:26
Bon,j'ai fais quelques recherches concernant le mot "Paraclete" et "Periklitos" et je remarque que toute la tradition islamique indiquent que c'est le mot "Paraclete" qui est dans la Sirah et pas "Periklitos".Confirmé par Tabari et quelques savants musulmans de l'antiquité.Si vous avez le mot "Periklutos" dans votre Sirah,cela veut dire que votre traduction n'est pas tout a fait fidèle à l'originel.Je vous renvoie jeter un coup d'oeil là:
http://www.studia-arabica.net/spip.php?article239
http://www.studia-arabica.net/spip.php?article239
22 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 31/1/2010, 09:58
EP a écrit:Bon,j'ai fais quelques recherches concernant le mot "Paraclete" et "Periklitos" et je remarque que toute la tradition islamique indiquent que c'est le mot "Paraclete" qui est dans la Sirah et pas "Periklitos".Confirmé par Tabari et quelques savants musulmans de l'antiquité.Si vous avez le mot "Periklutos" dans votre Sirah,cela veut dire que votre traduction n'est pas tout a fait fidèle à l'originel.Je vous renvoie jeter un coup d'oeil là:
http://www.studia-arabica.net/spip.php?article239
L’établissement d’une relation entre le texte coranique et le texte évangélique s’est opéré par une « captation » reposant sur deux formes de détournement linguistique. La première a été faite par un converti du christianisme, connaissant le syriaque mais sans doute assez mal l’arabe, et dont l’interprétation a été reprise dans la Sîra nabawiyya d’Ibn Ishâq (150/767) et Ibn Hishâm (218/833), au paragraphe consacré à la « description [sifa] de l’Envoyé de Dieu par l’Evangile ». Le grec paraklètos étant rendu en syriaque par mnahmânâ (lu munhamannâ le reste de la citation étant également une adaptation très approximative du texte de Jean), Ibn Ishâq conclut : « al-munhamannâ, en syriaque, c’est Muḥammad, et dans la langue des grecs albaraqlitis ».
Suite du texte dans votre lien:
En Orient, on s’est rabattu sur une seconde forme de dérivation, en affirmant que paraklètos est une altération de periklutos (« illustre », « renommé »), ce qui revenait à traiter une langue indo-européenne comme une langue sémitique, où intervient la variation de vocalisation. Cette démarche est étayée par l’accusation coranique faite aux « Gens du Livre » d’avoir « falsifié » (tahrîf) les Ecritures.
Votre lien affirme ce que j'ai dis sur Ibn Ishak Mais ne tranche pas sérieusement sur ce point il parle vaguement .
23 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 31/1/2010, 10:04
Apparemment le mot "Periklutos" est venue après,l'original reste "Paraclete".
Je ne peux pas vérifier l'authenticité de l'article...mais leurs sources me semblent fiables,tels le "dictionnaire du Coran".
Puis j'ai vu que le site parle très bien de l'Islam,donc en principe leur fiabilité n'est pas douteuse.
Je ne peux pas vérifier l'authenticité de l'article...mais leurs sources me semblent fiables,tels le "dictionnaire du Coran".
Puis j'ai vu que le site parle très bien de l'Islam,donc en principe leur fiabilité n'est pas douteuse.
25 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 1/2/2010, 10:10
De toute façon le Paraclet est l'Esprit Saint :
Jn 14:26- Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Donc si Mohamed est le paraclet il est l'esprit-saint et comme pour vous l'esprit saint est l'archange Gabriel, Mohamed est l'archange Gabriel et donc s'est livré le Coran à lui-même...
Jn 14:26- Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Donc si Mohamed est le paraclet il est l'esprit-saint et comme pour vous l'esprit saint est l'archange Gabriel, Mohamed est l'archange Gabriel et donc s'est livré le Coran à lui-même...
26 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 1/2/2010, 10:58
Comment ça l'Esprit Saint viendra enseigner aux apôtres ? peut on nous développer un peu ?
27 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 1/2/2010, 11:20
Les bras m'en tombent !
Vous ne savez pas que le Paraclet désigne pour nous l'Esprit-Saint ?
C'est à la Pentecôte que les apôtres recevant l'Esprit Saint se mirent à prêcher, à avoir une vision pleine et entière de la révélation messianique
Vous ne savez pas que le Paraclet désigne pour nous l'Esprit-Saint ?
C'est à la Pentecôte que les apôtres recevant l'Esprit Saint se mirent à prêcher, à avoir une vision pleine et entière de la révélation messianique
28 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 1/2/2010, 12:54
Les fidèles n'avaient pas le Saint Esprit avant ?
29 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 1/2/2010, 20:01
{Dis : "C'est Dieu que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.}
Sourate.39 : Les groupes (Az-Zumar) V. 14
Vous faites une confusion entre l'esprit saint et le saint esprit.
vous dite cet homme a un esprit saint !Donc un homme pur et saint sans défauts
mais le saint esprit est autre !pour le musulman,c'est l'ange Gabriel et pour vous un principe divin constituant la "trinité"
Sourate.39 : Les groupes (Az-Zumar) V. 14
PaxetBonum a écrit:De toute façon le Paraclet est l'Esprit Saint :
Jn 14:26- Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Donc si Mohamed est le paraclet il est l'esprit-saint et comme pour vous l'esprit saint est l'archange Gabriel, Mohamed est l'archange Gabriel et donc s'est livré le Coran à lui-même...
Vous faites une confusion entre l'esprit saint et le saint esprit.
vous dite cet homme a un esprit saint !Donc un homme pur et saint sans défauts
mais le saint esprit est autre !pour le musulman,c'est l'ange Gabriel et pour vous un principe divin constituant la "trinité"
30 Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le 1/2/2010, 20:31
Il n'y pas pour nous de différence entre le Saint-Esprit et l'Esprit-Saint.
C'est bonnet blanc et blanc bonnet : cela désigne la troisième personne de la Trinité.
C'est bonnet blanc et blanc bonnet : cela désigne la troisième personne de la Trinité.
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