TetSpider a écrit:EP,

Je comprends que tu ne trouve rien sur la question de embryogenèse, et je comprend aussi qui tu veuille revenir à la question de la Destinée en Islam en dépit des explications qu'on vous a donné, mais si tu veux tourner en rond je veux bien tourner avec toi aussi.

Revenant donc à la fameuse question simple, est ce que le dieu chretien connait l'avenir ?

Non TetSpider,dans la 1ère page je crois avoir affiché un lien qui répond a ta question.
Donc passons à ce dit "récit scientifique du Coran"!?C'est bien toi qui n'a pas su répondre a ma question "comment vous faites pour aller chercher ce milieu?".Tu n'a pas répondu et j'en suis sûr que tu ne saura répondre!Pas plus que le dit "Dr.Maurice Bucaille".Pourtant il a écrit quelques livres pour exalter les supposés "miracles du Coran"!ASHTAR pourra très bien confirmer ce que je viens de dire.
Si Allah est le vrai Dieu ,tout doit être en harmonie!Si qui n'est pas les cas...donc Allah ne peut pas être Dieu!Il n'est pas le vrai Dieu comme vous croyez!
Commençons!
1-"40 jours en tant qu'ovule fécondé"-FAUX!
A ce stade là l'ovule est déjà en développement!On a l'impression que la fécondation prend "40 jours"!D'ailleurs,on a pas besoin d'être Dieu pour savoir que toute grossesse viens d'un ovule fécondé,du moins que tout part de là.Moi personnellement j'aurais pu refaire cet hadith en disant 30 jours au lieu de 40 et cela sans aucune connaissance scientifique!!Mais pour vous,je ne sais pas pourquoi il faut absolument que ce soit 40 jours et pas 41 ni 39!
2-"Puis il devient alaka pour une durée de 40 jours"-FAUX!
Donc nous avons 40 jours en tant qu'ovule fécondé et au 41ème il devient alaka????Aucune étape ne correspond a rien de cela!Absolument rien!J'ai bien cherché dans quelques sites qui traitent et expliquent bien le sujet...rien!!La seul réponse que vous m'avez fourni "le milieu"!!Le dit "milieu"...ah,ne me faites pas rire,vos réponses sont dépourvu de sens, complètement hors-sujet et sans aucun fondement scientifique!
3-"et nous avons encore 40 jours"-Faux!
Encore là j'ai perdu du temps en cherchent quelque chose qui coïncidé avec 40+40+40...et rien! Même le dit "milieu" je me suis efforcé d'aller le chasser,mais il parait que c'est une espèce déjà disparu de la terre.Introuvable...

Dr. Bucaille,"Cette description de l'évolution embryonnaire ne sont pas d'accord avec les données modernes./This description of embryonic evolution does not agree with modern data."
(Bible,Coran and Science,p.245)
Donc Allah ne peut pas être le vrai Dieu!!
Ce livre tu peut l'avoir,pense-y a l'avoir histoire de confirmer! Ça va te faire drôle!La plupart du temps ce Bucaille ne fais que dire du mal de la Bible,mais au moins sur ces hadiths il ne fais pas le faux!
Réfléchissez...

Moi j'ai l'impression que tu n'as rien lis à ce que on t'a écris, mais juste parce qu'un dénommé je ne sais qui, un docteur parle dans un livre que les preuves scientifiques du Coran et le Hadith en est rien parce que c'est rien, on fait quoi maintenant on discute avec toi ou avec M. Bucaille ? parce que ce que tu nous rapporte de lui c'est pas des preuve mais juste une affirmation émanant d'un présumé docteur, et ce que ce Mister Bucaille serait votre dieu ? parce que ici on discute pas avec des "monsieur a dit", mais avec des preuves, et des preuves et des démonstration on vous les a donné, après une moyenne de 6 semaine d'enfant passe de la période embryonnaire ou il ressemble à une larve ou un bébé poisson, le Coran nous parle de 'Alaka, pour ensuite passé à la période fœtale pour devenir un vrais homme avec ses trait particulier et un sexe.

TetSpider a écrit:Moi j'ai l'impression que tu n'as rien lis à ce que on t'a écris, mais juste parce qu'un dénommé je ne sais qui, un docteur parle dans un livre que les preuves scientifiques du Coran et le Hadith en est rien parce que c'est rien, on fait quoi maintenant on discute avec toi ou avec M. Bucaille ? parce que ce que tu nous rapporte de lui c'est pas des preuve mais juste une affirmation émanant d'un présumé docteur, et ce que ce Mister Bucaille serait votre dieu ? parce que ici on discute pas avec des "monsieur a dit", mais avec des preuves, et des preuves et des démonstration on vous les a donné, après une moyenne de 6 semaine d'enfant passe de la période embryonnaire ou il ressemble à une larve ou un bébé poisson, le Coran nous parle de 'Alaka, pour ensuite passé à la période fœtale pour devenir un vrais homme avec ses trait particulier et un sexe.

Ce que j'ai affirmé,c'est qu'en toute évidence les deux hadiths n'ont aucune fondement scientifique.Jamais un scientifique n'a pu attester ces 3 phases décrites.Elles ne correspondent tout simplement a rien.La Biologie est assez avancé pour dire que c'est faux.Et si on associe ces hadiths au sourates...là ça devient pire.Sache que j'ai cité Bucaille parce qu'il est un ferme défenseur des dites descriptions Coraniques de l'embryologie!Raison pour laquelle,Bucaille a tout simplement écarté ces hadiths là,en affirment qu'ils sont faux.Autrement comment aurait-il pu vanter l'embryologie du Coran en associant ces hadiths?Impossible!

EP
lire svp

Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C.
Département d’anatomie, Faculté de médecine,
Université de Toronto
Toronto, Ontario M55 IAB, Canada


http://www.islam-fraternet.com/embryon.htm

N.B:Il est à noter que tout hadiths non conforme aux énoncés du coran est à écarter .

Aussi j'estime qu'il serait mieux de rester pour la présente sur le sujet que vous traiter celui des INTENTIONS en écartant même mes propos si ils entravent cette discutions que j'estime très importante .

Pour moi ,je crois que nos intention prenne source dans une existence préliminaire dans laquelle nous avions le choix car quelques signes même futiles soient ils tels les choses INNÉES ou qu'on appelle INSTINCTIVES tel l'instinct de conservation de la vie etc...nous donne un flash sur cette "existence" !

ASHTAR a écrit:N.B:Il est à noter que tout hadiths non conforme aux énoncés du coran est à écarter .

Aussi j'estime qu'il serait mieux de rester pour la présente sur le sujet que vous traiter celui des INTENTIONS en écartant même mes propos si ils entravent cette discutions que j'estime très importante .

Pour moi ,je crois que nos intention prenne source dans une existence préliminaire dans laquelle nous avions le choix car quelques signes même futiles soient ils tels les choses INNÉES ou qu'on appelle INSTINCTIVES tel l'instinct de conservation de la vie etc...nous donne un flash sur cette "existence" !

Voilà un raisonnement sage,le thème ici n'a rien a voir avec Science.C'est mon point de vue.Ne penser pas que quand je dis cela est synonyme de "manque d'arguments".Chaque chose son temps,son thème.Il y a bien un coin pour chaque sujet dans ce forum.

Sourate 74 -
54. Ah ! Non ! Ceci est vraiment un Rappel.
55. Quiconque veut, qu'il se le rappelle.

Ce qui veut dire que le coran lui même nous a été dicté avant notre venu sur terre ! pourquoi nous nous rappelons de l'existence du dieu unique avec force parfois et oublions le reste ?

Pourquoi n'avez-vous pas cité le verset 56?
(55)Quiconque veut,qu'il se le rappelle.
(56)...que si Allah veut.(...)"
C'est le verset qui met votre pensée en échec.Le 55 nous offre le libre choix,le 56 nous coupe clairement...
N'est-il pas le "rappel" un parent des "intentions"?Ils sont strictement liées l'un à l'autre.

Pour moi ,je crois que nos intention prenne source dans une existence préliminaire dans laquelle nous avions le choix car quelques signes même futiles soient ils tels les choses INNÉES ou qu'on appelle INSTINCTIVES tel l'instinct de conservation de la vie etc...nous donne un flash sur cette "existence" !

C'est clair,tous humains quand en danger crient "son" Dieu.La dernier cartouche pour rester en vie.C'est un cri qui vient du fond de l'âme.L'instinct de survie rationnel.Quand vous dites que nos intentions prennent source dans une existence préliminaire...cela nous mène a Adam et Eve.Le dit péché originel.(Ne venez pas par là,c'est un autre thème, c'était juste pour fermer ma pensée)

EP a écrit:Pourquoi n'avez-vous pas cité le verset 56?
(55)Quiconque veut,qu'il se le rappelle.
(56)...que si Allah veut.(...)"
C'est le verset qui met votre pensée en échec.Le 55 nous offre le libre choix,le 56 nous coupe clairement...

Pourquoi ? est ce que chez vous en Christianisme il y a des chose que vous faite contre le gré de votre Dieu ?

EP a dit :
Pourquoi n'avez-vous pas cité le verset 56?
(55)Quiconque veut,qu'il se le rappelle.
(56)...que si Allah veut.(...)"
C'est le verset qui met votre pensée en échec.Le 55 nous offre le libre choix,le 56 nous coupe clairement...
N'est-il pas le "rappel" un parent des "intentions"?Ils sont strictement liées l'un à l'autre.

Reponse:
74-56. Mais ils ne se rappelleront que si Dieu veut. C'est Lui qui est Le plus digne d'être craint; et c'est Lui qui détient le pardon.

Ce verset souligne la primauté de dieu qui devance chaque chose et existence :mais il est relié au verset général se référant à la prière :
2-186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

Donc pour se rappeler il faut d'abord le vouloir ..ensuite le demander à celui qui donne le rappel mais celui ci ne vous l'accorde que si vous êtes obéissant à sa parole écrite qui vous a été elle aussi un rappel pour vous aider à rappeler

C'est pourquoi personnellement je suis convaincu que depuis que j'ai adopté l'islam comme la seule voie du salut d'être libéré du dilemme qui me perturber au point que me sentait révoltait cotre moi meme et rejetait toute discution

ma conviction en ce qui précède m'a laissé dans un calme que je cherchais depuis mon adolescence .ceci est purement personnel que je partage avec vous sans façon.

TetSpider a écrit:

EP a écrit:Pourquoi n'avez-vous pas cité le verset 56?
(55)Quiconque veut,qu'il se le rappelle.
(56)...que si Allah veut.(...)"
C'est le verset qui met votre pensée en échec.Le 55 nous offre le libre choix,le 56 nous coupe clairement...

Pourquoi ? est ce que chez vous en Christianisme il y a des chose que vous faite contre le gré de votre Dieu ?

Si tu prend la définition de "volonté" selon le Dieu islamique,non!T'es carrément obligé de faire ce qu'Il veut.De bon gré ou mauvais gré.T'as pas le choix.
Le Dieu Biblique,le vrai Dieu Éternel,n'oblige personne a quoi que ce soit.Il veux que tu fasse sa volonté...mais t'es pas obligé.Le compte-rendu de tes actions ce sera entre toi et Lui.Personne d'autre peut interférer.

E.P a écrit:Si tu prend la définition de "volonté" selon le Dieu islamique,non!T'es carrément obligé de faire ce qu'Il veut.De bon gré ou mauvais gré.T'as pas le choix.
Le Dieu Biblique,le vrai Dieu Éternel,n'oblige personne a quoi que ce soit.Il veux que tu fasse sa volonté...mais t'es pas obligé.Le compte-rendu de tes actions ce sera entre toi et Lui.Personne d'autre peut interférer.

Vous avez mal interprété la volonté de Dieu face à la volonté de l'homme et vice versa pour la croyance musulmane .Il y a la volonté de Dieu qui a créé l'univers et les êtres et a donné le choix à sa création si elle veut être libre dans son choix à l'intérieur de ce royaume conçu par la volonté divine sans le choix des parties existantes L'univers à choisi de rester dans la volonté de dieu et accepté sa vie telle que Dieu veut qu'elle sera ! Alors que l'homme a demandé qu'il soit maitre de son choix à l'intérieur du choix divin.Et c'est ce choix qui est relaté par le coran dès l'apparition des hommes.Mais une fois sur terre ils devaient ce rappeler leur sermon devant dieu qu'il est le seul vrai dieu !
et ensuite dès qu'ils se rapellent ils doivent en cas de perturbation demandé l'aide de dieu pour qu'il les aide à réaffirmer leur croyance et dès qu'ils prenne conscience de leurs actes alors Dieu les aides pour rester dans la bonne voie :

33-72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

8-24. Ô vous qui croyez ! Répondez à Dieu et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez que Dieu s'interpose entre l'homme et son cœur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.

41-11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

Enfin de compte la primauté du choix initial revient à dieu le second choix à sa création une partie à choisie de rester sans choix l'autre de garder un choix de jugement et de libre arbitre c'est celle de l'homme !
Et ainsi la croyance musulmane rejoint celle qui la précède des gens du livre !

EP a écrit:

TetSpider a écrit:

EP a écrit:Pourquoi n'avez-vous pas cité le verset 56?
(55)Quiconque veut,qu'il se le rappelle.
(56)...que si Allah veut.(...)"
C'est le verset qui met votre pensée en échec.Le 55 nous offre le libre choix,le 56 nous coupe clairement...

Pourquoi ? est ce que chez vous en Christianisme il y a des chose que vous faite contre le gré de votre Dieu ?

Si tu prend la définition de "volonté" selon le Dieu islamique,non!T'es carrément obligé de faire ce qu'Il veut.De bon gré ou mauvais gré.T'as pas le choix.
Le Dieu Biblique,le vrai Dieu Éternel,n'oblige personne a quoi que ce soit.Il veux que tu fasse sa volonté...mais t'es pas obligé.Le compte-rendu de tes actions ce sera entre toi et Lui.Personne d'autre peut interférer.

Non tu n'a pas répondu à la question.

Récapitulons, tu as reproché au Coran ce verset {74.56. Mais ils ne s’en souviendront qu’autant que Dieu l’aura voulu,} car on Islam oui tout passe par le Vouloir de Dieu, et comme on trouve aussi dans {76.30} ou {81.29}. La question est, est ce que en christianisme il y a des chose qui se passe sans que le Dieu chretien l'aura voulu ?

[quote="EP"]Non,IL ne sais pas.Je t'invite a lire ceci si tu le veux bien.

OH LA LA LA LA LA LA !
Donc selon toi, Dieu n'est pas omniscient et il dépend du temps !!
C'est grâve là !

Pour bien t'éclaircir le sujet:-Dieu Sait TOUT ce qui va se passer et cela vers l'infini.-->Cela c'est le SAVOIR ,de Dieu qu'on ne peut comparer au notre (ou à un père qui donne un gateau -_-")
-Dieu nous dis qu'il va nous juger selon ce qu'on a apporté à ce monde et selon nos intentions.
Donc Dieu sait déja qu'elle est notre destination:Paradis ou enfer.
Il nous a donné le libre arbitre mais il sait déja ce qu'on va faire de ce libre arbitre.Je peux très bien sauter mainetenant,c'est MOI qui ai choisi de sauter,mais Dieu savait deja que j'allais sauter.
Exemple:"Je suis ton professeur,je SAIS que tu ne vas pas travailler et que tu vas redoubler,je te dis que tu dois travailler pour avoir une bonne note.Tu travailles pas,je le savais déja.-->Je ne la vois nul part la contradiction dont tu parle "EP".

[quote="Charaf-eddine"]

EP a écrit:Non,IL ne sais pas.Je t'invite a lire ceci si tu le veux bien.

OH LA LA LA LA LA LA !
Donc selon toi, Dieu n'est pas omniscient et il dépend du temps !!
C'est grâve là !

Pour bien t'éclaircir le sujet:-Dieu Sait TOUT ce qui va se passer et cela vers l'infini.-->Cela c'est le SAVOIR ,de Dieu qu'on ne peut comparer au notre (ou à un père qui donne un gateau -_-")
-Dieu nous dis qu'il va nous juger selon ce qu'on a apporté à ce monde et selon nos intentions.
Donc Dieu sait déja qu'elle est notre destination:Paradis ou enfer.
Il nous a donné le libre arbitre mais il sait déja ce qu'on va faire de ce libre arbitre.Je peux très bien sauter mainetenant,c'est MOI qui ai choisi de sauter,mais Dieu savait deja que j'allais sauter.
Exemple:"Je suis ton professeur,je SAIS que tu ne vas pas travailler et que tu vas redoubler,je te dis que tu dois travailler pour avoir une bonne note.Tu travailles pas,je le savais déja.-->Je ne la vois nul part la contradiction dont tu parle "EP".

Exactement,oh la la la la la la moi!
C'est plus grave ce que je pensais!
Dieu va nous juger selon tel et untel...cela veut dire que Dieu nous a donné le libre-arbitre.
Dieu va nous juger selon tel et untel...cela veut dire que Dieu ne sais pas qui va au paradis et enfer!
Dieu sais qui va au paradis et enfer...donc Dieu ne nous a donné aucun libre-arbitre!
Je ne comprends pas...malgré ta tentative d'éclaircir,je crois que tu viens juste de t'embrouiller encore plus.
Cas contraire,il est plus qu'évident,Dieu a crée l'homme pour jouer au paradis et enfer. Juste pour plaisir!Quoique,malgré qu'Il sache tout cela,je ne sais pas pour quel raison Il va encore juger les gens??Ne serait-il plus simple envoyer directement chacun dans son coin?Les musulmans pour le paradis et les kuffars dans le chaud!Là où l'eau bouillante coule comme des fontaines dessus nos têtes!Là où règne en maitre un dit Arhaman ˵...le fils "ténébreux et puant" de Zérouan/Zerovan un ancien dieu Perse!Ce nom ne vous rappel pas quelque chose?Celui d'Ar-Rhaman?Ah,quelques réminiscences païennes...Salam,quel excellent professeur!
Sauf si t'as une boule de cristal,et encore,je vois très mal comment tu pourra savoir si je vais ou pas travailler...tu peut déduire,mais là du conclure au savoir...ça fais pas un peu loin a ton avis?

TetSpider a écrit:

EP a écrit:

TetSpider a écrit:

EP a écrit:Pourquoi n'avez-vous pas cité le verset 56?
(55)Quiconque veut,qu'il se le rappelle.
(56)...que si Allah veut.(...)"
C'est le verset qui met votre pensée en échec.Le 55 nous offre le libre choix,le 56 nous coupe clairement...

Pourquoi ? est ce que chez vous en Christianisme il y a des chose que vous faite contre le gré de votre Dieu ?

Si tu prend la définition de "volonté" selon le Dieu islamique,non!T'es carrément obligé de faire ce qu'Il veut.De bon gré ou mauvais gré.T'as pas le choix.
Le Dieu Biblique,le vrai Dieu Éternel,n'oblige personne a quoi que ce soit.Il veux que tu fasse sa volonté...mais t'es pas obligé.Le compte-rendu de tes actions ce sera entre toi et Lui.Personne d'autre peut interférer.

Non tu n'a pas répondu à la question.

Récapitulons, tu as reproché au Coran ce verset {74.56. Mais ils ne s’en souviendront qu’autant que Dieu l’aura voulu,} car on Islam oui tout passe par le Vouloir de Dieu, et comme on trouve aussi dans {76.30} ou {81.29}. La question est, est ce que en christianisme il y a des chose qui se passe sans que le Dieu chretien l'aura voulu ?

Si,raison pour laquelle nous devons toujour demander pardon pour nos péchés.Très souvent nous péchons.Ce n'est pas la volonté de Dieu.Donc contre son gré et désir.

EP a écrit:Là où règne en maitre un dit Arhaman ˵...le fils "ténébreux et puant" de Zérouan/Zerovan un ancien dieu Perse!Ce nom ne vous rappel pas quelque chose?Celui d'Ar-Rhaman?Ah,quelques réminiscences païennes...Salam,quel excellent professeur!

D'ou tu retire ça ? de Youtube ?

Et puis essaye de te retenir un peu.