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16 Re: De l'eau avant la création??? le 28/2/2010, 20:39

EP

O Apôtre d'Allah!Nous sommes venus pour vous interroger sur ce sujet,à savoir le début des création."Il a dit:
-Tout d'abord, il n'y avait rien,et Allah a crée son Trône."O Ibn Husain!Son trône était sur l'eau, et il a écrit tout dans le livre (dans le Ciel) et a créé les cieux et la Terre."


Tout d'abord vous imaginer Dieu comme un homme de Micael agelo dans son tableau pointant l'index pour la creation !Or,c'est autrement ,aussi faut il demander explication du sujet au oulémas

Tout d'abord ce hadith concorde avec le coran:A ce propos, le Très Haut dit : « Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son Trône était sur l’eau, - afin d’éprouver lequel de vous agirait le mieux..» (Coan, 11 : 7).

Or, vous ne pouvez nier qu'Allah etait avant la creation du trone ,donc il n'en a pas besoin ,mais le trone et ce qui est au dessous est dans l'emprise de sa puissance.
le trône signifie ou il y met sa royauté pour gouverner la création.
Allah, le Parfait, l'Exalté, n'est pas limité par l'endroit,son compagnion et gendre Ali (r) disait:« Allah a créé le Trône comme indication de Sa puissance, non pas pour le prendre comme endroit pour Lui-même. »
Le trone ne le limite pas ni dans l'espace ni dans le temps:57-4. C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Tròne; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Dieu observe parfaitement ce que vous faites.
19:93 : « Puisqu'il est affirmé par ce verset que "tous ceux dans les cieux et la terre doivent venir à Allah en tant qu'esclaves", et puisqu'il est obligatoire qu'Allah soit exalté au dessus de pouvoir être un esclave, il est donc impossible pour Lui d'être dans un endroit ou dans une direction, ou sur le Trône ou la Chaise. »

DONC:son trone etait sur l'eau est significative de sa puissance etait sur l'eau:
Genèse 1

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Tu peux nous dire ou etait cette eau ?ou etait la terre ou se trouve l'abime qui contenait les tenebre ???
Non du silence !

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/univers/eauCosmos2.html
La quantité d’eau effectivement présente est très difficile à estimer. On l’évalue à environ un millionième de la masse totale de l’Univers visible.

Sous forme de vapeur ou de glace, on trouve l’eau principalement dans l’atmosphère des étoiles froides, dans les nuages protoplanétaires situés autour d’étoiles jeunes, dans les enveloppes d’étoiles en fin de vie, dans certains nuages de gaz du milieu interstellaire, et bien sûr dans le système solaire.
Par ailleurs, l’eau ne peut subsister à l’état liquide que dans un domaine étroit de température et sous une pression suffisante, des conditions que l’on ne peut rencontrer que sur les planètes et leurs satellites : pour l’instant, la seule région de l’Univers où les scientifiques ont pu détecter de l’eau liquide est le système solaire.

21-30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?


Donc,la puissance de dieu ,son trône ,était sur l'eau pour la création de toutes choses vivantes

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17 Re: De l'eau avant la création??? le 28/2/2010, 20:44

EP dit:Donc,de l'eau et le Trône qui ne font pas partie de la création.Mais cette l'eau ne fut pas crée par Allah non plus.Le hadith nous dit que le Trône fut la première chose a être crée.
Qui a crée cette l'eau alors?


Reponse coranique:21-30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

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18 Re: De l'eau avant la création??? le 28/2/2010, 20:51

Totalement d'accord avec votre explication symbolique.


(je lui avait déjà dit qu'une signification symbolique n'est pas exclue...Comme il ne voulait rien comprendre j'essayais de réfuter ces dires litérallement)

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EP 


A Ashtar

Ah,ok.Je pense qu'il est démesurée scotcher un dit "miracle" avant l'heure.
Comme je vous ai dit dans le msg3le hadith est un très mauvais plagiat de Gn.1.2.Très mal interprété.
Ce que vous dites,sur l'eau dans l'univers ça peut-être vrai ou faux,pour les deux livres.J'ai pas dit que ce n'est pas prouvé scientifiquement,mais là du dire que les récits,tant de la Bible et Coran collent avec...ça fais un peu loin.Du moins pour le moment.
Mais cependant le hadith comparativement à Gn1.2,n'est pas du tout rationnel.Puisque dans la Bible Gn.1.1 est dit qu'Il a crée les cieux et la terre.Mais dans le hadith,il n'avait rien de crée!
Et monter un Trône quand on a rien a régner,pour moi c'est absurde!Vu qu'il n'y avait strictement rien...sauf un Trône et de l'eau...c'est pas cohérent.
Dans la Bible il existais déjà des "cieux" et la "terre".Seulement dans le verset 2 on parle "l'Esprit de Dieu se mouvait sur le dessus des eaux".
Donc ces "eaux" là ont été crée dans le verset 1 de Gn.
Par contre dans le hadith,ces eaux existaient déjà avant la création.
Puis créer un Trône sans avoir de quoi le poser...ça fais bizarre.
Bien sûr,c'est un point de vue humain.
Pour moi c'est du plagiat,mal compris.
Donc,il existait de l'eau avant création?
Le verset que vous citez ne répond pas à la question.

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Tu veut comprendre comment Dieu fait son travail alors petit homme insignifiant dans cet univers qui somme nous dans la terre des sauterelles moins que ça ! des fourmis errant à la surface du globe ? mais qu'est ce la terre par rapport au soleil ? un grain de lentille loin de 3km d'un terrain de foot !qu'es ce le système solaire dans la voie lactée ? une poussière dans une tornade ? qu'est ce la galaxie dans l'univers Nada ! rien!

Qu'est ce qu'on représente dans cette univers ????

40-57. La création des cieux et de la terre est quelque chose de plus grand que la création des gens. Mais la plupart des gens ne savent pas.

Là c'était le cieux et la terre qu'en est il au delà ?
Tu veux savoir ce qu'est le trône?
comme le dit l'imam 'Ali ibn abi talab " Allah créa le trône pour démontrer sa puissance et non comme lieux pour sa personne"
Pourquoi avoir besoin se poser un trône la terre est elle posée sur des piliers ?

Mais pour te satisfaire le coran un cité un verset spécialement pour toi :

40-7. Ceux (les Anges) qui portent le Tròne et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient : "Seigneur ! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.


J'espère que j'ai répondu pour un imperméable !

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Oui mais EP tu nous a pas dis comment l'esprit de votre Dieu se mouvait au dessus de l'eau ?

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EP 


LA SAINTE SCIENCE DU CORAN...DE L'EAU AVANT LA CRÉATION!!!

Une offense à la science cette pseudo-science coranique...enfin!
divilish divilish divilish
La différence la voici:
Gn.1.1 "Au commencement DIEU créa les cieux et la terre."

Selon la sainte science du Coran,de l'eau avant les cieux et la terre...--->Vous appelez cela de science????
Lisez la Bible,la parole véridique de l'Éternel!

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EP 


TetSpider a écrit:Oui mais EP tu nous a pas dis comment l'esprit de votre Dieu se mouvait au dessus de l'eau ?

Le sujet c'est le Coran et sa sainte science...

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EP a écrit:
TetSpider a écrit:Oui mais EP tu nous a pas dis comment l'esprit de votre Dieu se mouvait au dessus de l'eau ?

Le sujet c'est le Coran et sa sainte science...

Désormais et je plaisante pas tu auras tous les messages supprimés si tu répond pas à ce qu'on te demande dans ta sainte et miraculeuse Bible, on joue pas ici.

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1 Au commencement, Dieu cr�a les cieux et la terre.
2 La terre �tait informe et vide: il y avait des t�n�bres � la surface de l'ab�me, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.


La terre était vide ?d'où venait l'eau alors?

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EP 


TetSpider a écrit:
EP a écrit:
TetSpider a écrit:Oui mais EP tu nous a pas dis comment l'esprit de votre Dieu se mouvait au dessus de l'eau ?

Le sujet c'est le Coran et sa sainte science...

Désormais et je plaisante pas tu auras tous les messages supprimés si tu répond pas à ce qu'on te demande dans ta sainte et miraculeuse Bible, on joue pas ici.

OH!
Mais tu veux m'obliger a répondre ou quoi?
Pourquoi tu essaye de détourner le sujet?
Ça vous gêne au faite?
Vous ne savez pas quoi répondre,car c'est vraiment l'une des pires bêtises que j'ai déjà vu dans votre sainte science!
Et alors soi impartial et fais de même avec ton pseudo-scientifique Charaf-einstein!
Ou j'ai pas le droit d'ouvrir tant des sujets comme il a ouvert dans le thème Bible?
Je me dois d'établir un équilibre et ouvrir tant des sujets que lui!
Si vous pensez me scotcher là en bas pour ne pas venir ici vous poser des questions,alors il n'y a pas d'impartialité.
On est tous égaux ou pas?

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A la différence que nous nous vous répondons et vous pas, tu te contentent juste de te moquer comme un gosse sans prendre la moindre peine à réfléchir à ce qu'on vous écrit.

Alors ? ça donne quoi ce Dieu qui a l'esprit qui flotte sur les eaux ?

Bah sinon il y a une méthode meilleur, la suspension si tu persiste à semer des messages partout.



Dernière édition par TetSpider le 1/3/2010, 21:29, édité 1 fois

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EP 


Vous devriez être plus tolérants,vu que vous êtes bien plus que nous.
Et vu le nombre,les sujets ouverts par Charaf-einstein ne sont pas proportionnel au nombre des chrétiens.On dirais que nous sommes une dizaine.Ce qui est loin d'être le cas.
Soi vous nous laissez répondre convenablement aux questions sans ouvrir d'autres sujets,car on a même pas commencé a répondre et un nouveau sujet arrive!
Quand-même.

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Ca donne quoi le Dieu qui a l'esprit qui flotte sur les eaux ?

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EP 


Ne serais-ce qu'en regardant le nombre des sujets,je ne sais même pas par où commencer....

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