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61 Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 09:23

EP 


A Bnoured

Oh voilà quelqu'un qui sort en apparence du "solide"!
Je vais bien lire,et si t'as raison,je te la donnerais!
Cas contraire...on revient au même stade.

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62 Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 10:03

EP a écrit:
A Bnoured

Oh voilà quelqu'un qui sort en apparence du "solide"!
Je vais bien lire,et si t'as raison,je te la donnerais!
Cas contraire...on revient au même stade.


ce n'est pas pas qui a eu ce solide! il était là ce solide. la preuve est la référence du livre de Mohammed Fouad (1882-1967) que lui même n'a fait que expliquer les hadiths du Sahih Muslim dans son livre "explication de Sahih Muslim" http://www.iqrashop.com/1_5--Livre_livres-Hadiths-3164-.html
d'autre savants bien plus antérieurs comme l'Imam Malik qui a rapporté ce Hadith, s'il y avait un problème la-dessus, je ne pense pas que les Savants de l'Islam auraient donné le bâton pour qu'ont les bâtent avec !!!

en fin, j'espère que tu ne te sens pas obligé dans l'obligation de défendre ta thèse.

je vais lire ce que vous étiez entrain de discuter à propos des derniers messages, j'espère que je n'ai pas cassé le cours de votre discours
salem alikoum

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63 Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 10:53

EP a écrit:
ASHTAR a écrit:
EP a écrit:A i ai ai,cette histoire de l'allaitement je vais moi-même vérifier,je tiens a mettre cette histoire a plat.


Voilà je vous aides un peu:Mais attention au coup de pouce Musulmans !
Dans le Coran l'allaitement est fixé pour une période, de
deux ans inclus : Sourate 2 la Génisse verset 233

Et cette sourate explicite nous avons recommandé à l'homme
ses pères et

mère sa mère le porte dans son sein et endure peine sur
peine, il n'est

sevré qu'au bout de deux ans. Sourate Luqman versets 13

Maintenant voyons l'erreur évidente, dans la Sourate
al-Haquaf versets 14 nous pouvons lire ceci.

Sa mère, le porte avec peine, et l'enfante avec
peine. Le temps qu'elle le porte et le temps jusqu'au
sevrage dure trente

mois. Verset 14.
N'y a t'il pas un problème arithmétique ?
En effet l'allaitement préconiser est de 2 ans soit 24
mois. La durée de gestation dure telle neuf mois. Ainsi la durée totale doit
être 33 mois et non 30 mois ! Excusons Mohammad, qui d'après vous était un
illettré, et un simple homme n'ayant pas de bagages intellectuels. D'accord
pour Mohammad, mais que dire de l'Archange Gabriel qui lui aurait donner
cette révélation tronquée. Je ne pense pas que Gabriel donna cette sourate
et par ailleurs les autres aussi.


Ceci est plus grave que ce que vous dites n'est ce pas ?
est ce que vous préférez que je répond ou que vous répondez MR . EP ?

L'honneur a vous d'y répondre...
Je vous passe le flambeau du savoir!


cette soit disons contradiction a été élucidé au temps des khalifes par Ali ibn Abi Talib (qu'Allah l'agrée) et même rapportée dans le Tafsir de Ibn Kathir (Paix à son âme).

je reviens, le temps de traduire inchallah

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64 Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 11:03

وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الآية مع التي في لقمان { وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ } وقوله تبارك وتعالى:
{ وَٱلْوَٰلِدَٰتُ يُرْضِعْنَ أَوْلَـٰدَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَن يُتِمَّ ٱلرَّضَاعَةَ }
[البقرة: 233] على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر، وهو استنباط قوي وصحيح، ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة رضي الله عنهم. قال محمد بن إِسحاق بن يسار عن يزيد بن عبدَالله بن قسيط عن بعجة بن عبد الله الجهني قال: تزوج رجل منا امرأة من جهينة، فولدت له لتمام ستة أشهر، فانطلق زوجها إلى عثمان رضي الله عنه، فذكر ذلك له، فبعث إليها، فلما قامت لتلبس ثيابها بكت أختها، فقالت: وما يبكيك؟ فوالله ما التبس بي أحد من خلق الله تعالى غيره قط، فيقضي الله سبحانه وتعالى في ما شاء، فلما أتى بها عثمان رضي الله عنه، أمر برجمها، فبلغ ذلك علياً رضي الله عنه، فأتاه فقال له: ما تصنع؟ قال: ولدت تماماً لستة أشهر، وهل يكون ذلك؟ فقال له علي رضي الله عنه: أما تقرأ القرآن؟ قال: بلى. قال: أما سمعت الله عز وجل يقول: { وَحَمْلُهُ وَفِصَـٰلُهُ ثَلاَثُونَ شَهْراً } وقال:
{ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ }
[البقرة: 233] فلم نجده بقي إلا ستة أشهر، قال: فقال عثمان رضي الله عنه والله: ما فطنت بهذا، عليَّ بالمرأة، فوجدوها قد فرغ منها، قال: فقال بعجة: فوالله ما الغراب بالغراب، ولا البيضة بالبيضة، بأشبه منه بأبيه، فلما رآه أبوه قال: ابني والله لا أشك فيه.


la traduction ne va pas être facile, je vais faire de mon mieux inchallah. à dans une heur inchallah

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65 Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 12:31

« Et Nous avons enjoint à l’homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l’a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durent trente mois ; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit: «Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m’as comblé ainsi qu’à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne œuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine. Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis». (15) ».

D’après le Tafssir d’Ibn kathir consernant le tafssir (exégèse) du verset et sa gestation et sevrage durent trente mois :

Ali qu’Allah l’agrée s’est appuyé sur ce verset avec celui de la sourate LOKMEN verset 14, ainsi que ce qu’a dit Gloire à lui dans la sourate la vache verset 233, pour dire que la plus courte durée de gestation est de 6 six mois, et cette interprétation est forte et juste, et Othmen ainsi le groupe des compagnons du prophète (as) l’ont approuvé (qu’Allah les Agrée). Mohamed ibn Ishak ibn Yassar de la part de Yazid ibn abd Allah ibn qassit de la part de ……etc… il a dit : un homme parmi nous s’est marié avec une femme de Jahina (une tribu), elle lui a enfanté exactement à 6 six mois, son mari est donc allé voir le khalif (Othmen (ra)) et il lui a raconté l’histoire, il l’a appelé, et quand elle s’est levée pour s’habiller sa sœur a pleuré, elle lui a dit : pourquoi tu pleur ? par Allah personne n’a jamais douté de moi à par lui (son mari), qu’Allah tranche par ce qu’il veut. Quand Othmen (ra) est arrivé, il a jugé qu’elle soit lapidée. La nouvelle a parvenue à Ali (ra), il est donc allé le voir et l’a demandé sur ce qu’il va faire ? il a dit : elle a acouché à son sixième mois, comment cela se fait-il ? Ali (ra) lui a dit : ne lis-tu pas le Coran ? il a dit : si. Il a dit : n’as-tu pas écouté Allah (azza wa jalla) dire : et sa gestation et sevrage durent trente mois ? et il a dit : [b] {deux ans complets}[b] [la vache : 233], on ne trouve restant que six mois, il a dit : alors Othmen (ra) a dit : par Allah je ne me suis pas rendu compte de cela …etc… quand il a vu le bébé a dit : par Allah, ni le corbeau par le corbeau et ni l’œuf par l’œuf, ne se ressemblent aussi bien qu’il ne ressemble à son père. Et quand le père l’a vu il a dit : mon fils par Allah ne n’y doute pas !!
Fin de ma traduction de ce qu’a rapporté Ibn Kathir (Paix à son âme).

Maintenant quand on voit la loi Française (qui ne s’est pas appuyé sur cette événements arrivé il y a 1400 ans mais plutôt sur la science comme l’a bien expliqué Ashtar), quand on voit que cette loi est conforme à ce qu’a postulé l’Islam par le Coran, on ne peux que rester, pour le moins, admiratifs, mais surtout pas moqueurs devant la parole du Bon Dieu.
et Allah est plus Savant

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66 Re: Compilation du Coran le 15/2/2010, 07:12

EP 


bnoured a écrit:
EP a écrit:
A Bnoured

Oh voilà quelqu'un qui sort en apparence du "solide"!
Je vais bien lire,et si t'as raison,je te la donnerais!
Cas contraire...on revient au même stade.


ce n'est pas pas qui a eu ce solide! il était là ce solide. la preuve est la référence du livre de Mohammed Fouad (1882-1967) que lui même n'a fait que expliquer les hadiths du Sahih Muslim dans son livre "explication de Sahih Muslim" http://www.iqrashop.com/1_5--Livre_livres-Hadiths-3164-.html
d'autre savants bien plus antérieurs comme l'Imam Malik qui a rapporté ce Hadith, s'il y avait un problème la-dessus, je ne pense pas que les Savants de l'Islam auraient donné le bâton pour qu'ont les bâtent avec !!!

en fin, j'espère que tu ne te sens pas obligé dans l'obligation de défendre ta thèse.

je vais lire ce que vous étiez entrain de discuter à propos des derniers messages, j'espère que je n'ai pas cassé le cours de votre discours
salem alikoum

Ah que t'as failli me convaincre!
Mais...il y a un problème!
Ton argumentation est digne d'un philosophe mais tu as oublié une chose!Dans le 1er hadith est dit "..Aïcha (que la paix d'Allah soi avec elle) a indiqué qu'il avait été révélé dans le Saint Coran..."
Dans le 2ème "...Il a été révélé dans le Saint Coran..."
Qu'est-ce que ça veut dire?Que les versets faisaient partie intégral du "Saint Coran"!Ils été bien là écrits!Que le "Saint Coran" soit écrit dans des feuilles de palmier,de peau d'animal ou quelconque autre support d'écriture,peu importe...ces versets devraient aujourd'hui se trouver dans le Coran actuel.Quelqu'un les a enlevé ou oublié de transcrire.Donc encore une fois le Coran actuel est loin d'être fidèle au "Saint Coran" de l'époque de Muḥammad.
Si ce n'est ce point là,logiquement je t'aurais donné raison,mais il est impossible,vu qu'Aisha retrace bel et bien le manque de deux versets en se référant au "Saint Coran" qu'elle surement récitais conjointement avec Muḥammad.Qui mieux que la "Mère des croyants" pour savoir ce que son époux récitais???
Si Othman n'as pas pris soin de le mettre dans sa version a lui,c'est parce qu'il ne faisais pas partie des quatre qui apprenaient a mémoriser le "Saint Coran" directement de Muḥammad.
Votre Coran a subi la manipulation d'Othman,qui n'a pas su respecter l'originel.
Et puis,je recherche toujours le "Saint Coran"...pas celui d'Othman du 9ème siècle...trop tardif.

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67 Re: Compilation du Coran le 15/2/2010, 07:16

EP 


Et je suis tombé sur un tafsir bizarre!!
Mais qu'est ce que c'est cette histoire de sevrage d'adultes?ICI
Quand vous serez là appuyez sur "next"...

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68 Re: Compilation du Coran le 15/2/2010, 09:15

However, the rest of the Prophet's wives did not agree with this opinion and thought that this was only a special case. This is also the opinion of the majority of the scholars.

Voilà une des règles obligatoires pour l'adoption d'une loi ,il faut qu'elle soit relaté de plusieurs source .Ainsi,ni les compagnions du prophete qui collaient au pas du prophete et recevaient la révélation ni ses femmes à l'exception de notre mere Aicha ne connaissait cette histoire des 10 tétés 3 ou 5 tétés mais il semble que seul" elle " ou celui qui a voulu qu'elle soit elle .
Donc la référence sur et le Coran et l'explication que vous apportez est sur.

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69 Re: Compilation du Coran le 15/2/2010, 09:20

NB: n'oublier pas qu'en l'Islam il faut 2 témoins (Hommes) ou 2 femmes et un hommes pour témoigner d'un simple témoignage .Alors que la simple écriture d'un acte de propriété nécessite 12 témoins Hommes qu'en est il des Assises de la religion !

JE PENSE QU'IL EN EST DE MEME CHEZ VOUS §

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70 Re: Compilation du Coran le 15/2/2010, 12:22

EP a écrit:
bnoured a écrit:
EP a écrit:
A Bnoured

Oh voilà quelqu'un qui sort en apparence du "solide"!
Je vais bien lire,et si t'as raison,je te la donnerais!
Cas contraire...on revient au même stade.


ce n'est pas pas qui a eu ce solide! il était là ce solide. la preuve est la référence du livre de Mohammed Fouad (1882-1967) que lui même n'a fait que expliquer les hadiths du Sahih Muslim dans son livre "explication de Sahih Muslim" http://www.iqrashop.com/1_5--Livre_livres-Hadiths-3164-.html
d'autre savants bien plus antérieurs comme l'Imam Malik qui a rapporté ce Hadith, s'il y avait un problème la-dessus, je ne pense pas que les Savants de l'Islam auraient donné le bâton pour qu'ont les bâtent avec !!!

en fin, j'espère que tu ne te sens pas obligé dans l'obligation de défendre ta thèse.

je vais lire ce que vous étiez entrain de discuter à propos des derniers messages, j'espère que je n'ai pas cassé le cours de votre discours
salem alikoum

Ah que t'as failli me convaincre!
Mais...il y a un problème!
Ton argumentation est digne d'un philosophe mais tu as oublié une chose!Dans le 1er hadith est dit "..Aïcha (que la paix d'Allah soi avec elle) a indiqué qu'il avait été révélé dans le Saint Coran..."
Dans le 2ème "...Il a été révélé dans le Saint Coran..."
Qu'est-ce que ça veut dire?Que les versets faisaient partie intégral du "Saint Coran"!Ils été bien là écrits!Que le "Saint Coran" soit écrit dans des feuilles de palmier,de peau d'animal ou quelconque autre support d'écriture,peu importe...ces versets devraient aujourd'hui se trouver dans le Coran actuel.Quelqu'un les a enlevé ou oublié de transcrire.Donc encore une fois le Coran actuel est loin d'être fidèle au "Saint Coran" de l'époque de Muḥammad.
Si ce n'est ce point là,logiquement je t'aurais donné raison,mais il est impossible,vu qu'Aisha retrace bel et bien le manque de deux versets en se référant au "Saint Coran" qu'elle surement récitais conjointement avec Muḥammad.Qui mieux que la "Mère des croyants" pour savoir ce que son époux récitais???
Si Othman n'as pas pris soin de le mettre dans sa version a lui,c'est parce qu'il ne faisais pas partie des quatre qui apprenaient a mémoriser le "Saint Coran" directement de Muḥammad.
Votre Coran a subi la manipulation d'Othman,qui n'a pas su respecter l'originel.
Et puis,je recherche toujours le "Saint Coran"...pas celui d'Othman du 9ème siècle...trop tardif.


cher EP, j'ai horreur de la philosophie quant il s'agit de la religion!!! car ça peut conduire à l'égarement.

la réponse que je t'ai fourni ne s'appuie que sur des évidences logiques! j'ai répondu à une accusation de suppression des versets des 5 tétées, et tu ne dois pas être chevronné en logique pour comprendre que cette accusation n'est pas du béton comme tu pensé !

du moment où je t'ai apporté 5 preuves, celui qui se porte juge entre ton accusation et ma défense, ne peut piétiner mes arguments!!! un juge ne peut baser un jugement sur une accusation réfutable par 5 arguments logiques même pris séparément !

autrement-dit le Hadith de Aïcha (ra) ne peut plus être utilisé comme argument pour semer le doute sur la préservation du Coran!

j'espère t'avoir éclairé sur ce point cher EP

Salem alikoum

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71 Re: Compilation du Coran le 15/2/2010, 12:36

EP a écrit:Et je suis tombé sur un tafsir bizarre!!
Mais qu'est ce que c'est cette histoire de sevrage d'adultes?ICI
Quand vous serez là appuyez sur "next"...


Re

en faite ici il s'agit des enfants qui tètent à un âge supérieur à deux ans! oui oui ça peut arriver. j'en connais une de ma famille qui a tété d'une autre que sa mère à un âge de 4 ans! c'était au temps où l'Algérie était sous l'emprise de l'armée Française, la faim et le manque des moyens peuvent pousser les femmes à donner de leur lait pour calmer la faim d'un enfant qui pleur même si ce n'est pas le leur, même s'il a plus de 2 ans!

d'après le verset 2 : 233 et et d'après d'autres Hadith, un enfant qui tète après 2 ans d'une autre que sa mère, cette autre femme ne peut être considérée comme sa mère ...

et Allah est plus Savant

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72 Re: Compilation du Coran le 16/2/2010, 06:35

EP 


A bnoured

Par d'autres mots,il est clair et net que ces deux versets écrits dans le "Saint Coran" furent supprimés!Pas par Muḥammad,mais bel et bien quelqu'un d'autre.
Par qui?
Qui est celui-là qui a pris le rôle de prophète de l'islam pour supprimer ces versets?
Qui a osé effacer ce que Muḥammad a écrit?

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73 Re: Compilation du Coran le 16/2/2010, 08:09

EP a écrit:
A bnoured

Par d'autres mots,il est clair et net que ces deux versets écrits dans le "Saint Coran" furent supprimés!Pas par Muḥammad,mais bel et bien quelqu'un d'autre.
Par qui?
Qui est celui-là qui a pris le rôle de prophète de l'islam pour supprimer ces versets?
Qui a osé effacer ce que Muḥammad a écrit?


Salem alikoum,
tu n'avais pas besoin de détailler ou reposer ta question! ma première réponse (message 57) t'a déjà tout expliqué

tu penses que celui qui va abroger ce verset des 5 tétées aurait pris ce risque pour rien?? abroger un verset qui n'a aucune répercussion sur la foi Musulmane, aucun intérêt pour un l'individu lui même!!! si tu m'as trouvé là un verset qui par exemple parle de la relation des musulmans avec les chrétiens, de leur foi, de la trinité ou la foi des musulmans eux même... là oui ton insistance aurait été comprise! mais non !!! ça parle de combien de tétées !!!!!! je trouve ça vraiment injuste de votre part!;

ahhh si seulement chers chrétiens vous étiez aussi septiques à l'égard des anomalies flagrantes concernant la Bible, mais là n'est pas le sujet. moi je te conseil d'enlever la poutre dans ton oeuil pour te rendre compte qu'il n'y a point de paille dans l'oeuil de ton prochain smile
passes une bonne journée

Salem

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74 Re: Compilation du Coran le 20/2/2010, 07:18

EP 


A bnoured
"2) le Hadith de Aïcha ne dit pas que le prophète (as) ne les a pas abrogé avant sa mort !"

Ah,comme ce fut le cas pour les dits versets de la sourate 53 qui furent abrogés?Tel quel la Sirah nous raconte,et bien tracé dans le Coran.Avec l'appui des hadiths Boukhary qui rajoutent une couche.
Donc je pense que tu parle exactement du même type d'abrogation.A la différence que cela est explicite dans le Coran,Sirah et les versets des tétés ne sont pas explicites.Mais vous croyez plutôt à cela,sans la moindre traçabilité et rejeter ce qui est bien écrit,pisté,prouvé!C'est un peu paradoxal,non?

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75 Re: Compilation du Coran le 20/2/2010, 10:28

Shut up !

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