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EP

EP a écrit:Le jour où vous arriverez a résoudre cette petite equation,vous aurez la réponse!
Voir MSG106
J'ai dit vous,musulmans,car nous chrétiens nous savons la réponse sans aucune conjecture!!


يا اهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه فامنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد له ما في السماوات وما في الارض وكفى بالله وكيلا


4.171 ''ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, et une parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .''

Une parole=كلمة kalima
Sa parole=كلمته kalimatouhou


Donc soi c'est une parole ou Sa Parole????
Sinon
1-Sa parole est incréé
2-Jésus n'est qu'un messager
3-Jésus est Sa parole
Si la parole d'Allah est incréé et Jésus est Sa parole alors Jésus ne peut pas être qu'un messager!
Si Jésus n'est qu'un messager,alors la parole d'Allah ne peut pas être incréé et Jésus n'est pas Sa parole!


والتي احصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها اية للعالمين

21-91. Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle "un souffle (de vie)"de notre esprit et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين

66-12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.

Alors que pour Adam LA MEME CHOSE:15-29. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé de mon esprit(traduit aussi par"mon souffle de vie"), jetez-vous alors, prosternés devant lui".

Donc il s'agit d'un simple souffle de l'esprit de Dieu (esprit de Dieu est communément appelé l’ange Gabriel en Islam qui est le porte parole de Dieu ,qu’elle soit la vie ou les écritures telles le Coran ou « la bible » .)

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à PaxetBonum

Hebreux1
(EXTRAIT DE Wikipédia)

L'Épître aux Hébreux est un livre du Nouveau Testament.

Elle s'adresse à des chrétiens issus du judaïsme, c'est-à-dire, au sens premier, aux judéo-chrétiens encore attachés à certains usages de la Loi juive comme par exemple la circoncision.

Elle ne comporte pas de nom d'auteur. Alors que Tertullien l'attribuait à Barnabé (De Pudicitia 20), elle fut longtemps considérée comme une épître de l'apôtre Paul ; mais le style recherché, la manière d'introduire les citations bibliques, font qu'il est communément admis aujourd'hui qu'il n'en est pas l'auteur. Origène disait à ce sujet : « Pour moi, si je donnais mon avis, je dirais que les pensées sont de l'apôtre ; mais la phrase et la composition sont de quelqu'un qui rapporte les enseignements de l'apôtre ». Divers noms ont été proposés, notamment celui d' Apollos (dont il est question en 1 Co 1, 12), mais aussi Clément Romain, Silas ou Luc

Son originalité réside dans le thème envisageant résolument une transition entre les deux alliances, l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance. L'auteur tente d'expliquer la différence fondamentale entre les deux Testaments (synonyme d'alliances) : le rapport à Dieu et la définition du salut s'en trouvent bouleversés.


Ce texte soit disant inspiré sans auteur ni référence sérieuses pour pouvoir ascender aux écritures divines semble à mon avis une dissimulation une intrusion pour bouleverser le vrai enseignement de Jésus et de ses vrais apôtres .Et qu'il y a lieu de l'écarter purement et simplement,car pour expliquer les 4 évangile il ne fait que nous engouffrer dans une un labyrinthe sans issue

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TetSpider a écrit:
Le plus simple des plus simple des plus rationnels serait que Jésus dis clairement qu'il est le Dieu venu sauver l'humanité, ça serait le minimum convenable car des gens seront condamné si ils croient pas à cela.


A votre avis et sincèrement que serait-il advenu de Jésus si il était arrivé en disant :" Je suis Dieu, Créateur de toute chose, Incarné pour vous sauver !"

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Il ne l'a pas dit et pour vous on l'a tué quant même ! quelle différence alors ? S'être tu pour être tué ou avoir dit expressément "je suis Dieu adorez moi" et être tué .Il vaudrait mieux mourir pour ce qu'il est "Dieu" comme vous croyez !


Votre compréhension n'est que fausse et jésus ne peut être ni dieu ni fils de dieu .Rien ne le prouve.L'envoyé de dieu est tout ce qu'on peut comprendre des Évangiles.

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Charaf-eddine a écrit:Pourquoi Jésus prie si c'est un vrai Dieu (vrai Homme) ?
Une divinité au-dessus de Dieu ?

سبحان الله عن ما يشركون






Pourquoi Jésus prie si c'est un vrai Dieu (vrai Homme) ?
Une divinité au-dessus de Dieu ?

سبحان الله عن ما يشركون




Pourquoi Jésus prie si c'est un vrai Dieu (vrai Homme) ?
Une divinité au-dessus de Dieu ?

سبحان الله عن ما يشركون

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Qu'est ce que tu attends frère Charaf-Eddine?que les chrétien te confirment que le vrai homme Jésus prie le vrai Dieu ?
Non! ils vous diront rien ! meme pas que Dieu s'auto- prie càd se retourne vers son autre lui meme pour prier !Et ce n'est écrit nulle part dans le NT !?

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La réponse est la même pour vos deux questions : la pédagogie
Dieu est le Pédagogue par excellence
Il a créé l'âme humaine il sait ce dont elle a besoin

Pourquoi n'a-t-il pas dit "Je suis Dieu ?" il l'a dit plusieurs fois mais de façon masquée puis de plus en plus claire. Si il l'avait dit directement et sans ambages il aurait été mis à mort.
La différence ? 33 ans de vie terrestre à nous enseigner ! (tiens le chiffre 3 encore)

Pourquoi prie-t-il : car il est s'est fait homme pour sceller la nouvelle alliance entre l'homme et Dieu. Il a vécu la vie de l'homme parfait et cette vie est une pédagogie en soit elle nous enseigne comment nous devons vivre et prier. Il nous a enseigné à prier en priant. Il l'a fait en tant qu'homme car il s'est fait homme à part entière.

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Pourquoi prie-t-il : car il est s'est fait homme pour sceller la nouvelle alliance entre l'homme et Dieu. Il a vécu la vie de l'homme parfait et cette vie est une pédagogie en soit elle nous enseigne comment nous devons vivre et prier. Il nous a enseigné à prier en priant. Il l'a fait en tant qu'homme car il s'est fait homme à part entière.


Vous voyez pourquoi la dernière fois je vous demandais si Jésus était Dieu entièrement transformé en Homme,ou c'est vrai Homme vrai Dieu...

Désolé mais vous venez ici de réfuter par vous même que Jésus (pbsl) n'était pas Dieu.
Vous dîtes qu'il est Homme parfait pour vous justifier,ci vous aviez dit Homme parfait plus vrai Dieu,ça serait impossible car Dieu est celui qui est au-dessus de tout,il ne prie pas...
Mon frère arrêtez de ridiculiser Dieu !

La différence ? 33 ans de vie terrestre à nous enseigner ! (tiens le chiffre 3 encore)


Une autre question,est-ce que cette durée a été suffisante ?

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Il n'y a pas de contradiction mais c'est vous qui avez goûté de cette tranche de saucisson que vous affectionnez tant : le déni de l'Incarnation
A partir du moment toù vous rejetez l'Incarnation alors tout raisonnement tourne effectivement rapidement vers l'absurde. C'est le principe d'un raisonnement par l'absurde en mathématique.

Incarnation : Dieu fait homme. Un Jésus Dieu fait homme il y a les deux natures : la nature divine et la nature humaine.
Dieu est Parfait
Si il associe sa nature Divine à notre nature humaine il ne peut être qu'homme parfait

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Cher PB,

J'admets totalement le fait de l'incarnation pour rentrer dans votre logique.
Mais votre logique est illogique...
Jésus vous dîtes que c'est vrai Dieu et vrai Homme,ok j'admets.
Mais ce vrai Dieu vrai Homme,il prie,il prie qui ? Il demande de l'aide de la part d'une divinité,c'est qui ?
Désolé mais c'est une GRANDE INSULTE envers Dieu (swt).


Vous n'avez pas répondu à ma question : les 33 années étaient-elles suffisantes ?

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Si on continu dans le raisonnement par l'absurde on ne retrouve que l'absurde :ex:

Ce Pc est un vrai PC
Cette chaise est une vraie chaise
Donc ce PC c'est cette Chaise ?

Jesus est vrai homme
Dieu est vrai Dieu
Jesus ne peut etre Dieu c'est simple non?

Dieu est eternel
Jesus n'est pas eternel(il mourut sur la croix)
Donc Jesus n'est pas dieu

Dieu n'est pas un prophete
Jesus est un prophete
donc jesus n'est pas dieu

Dieu envoi Moise et lui donne les tables
Jésus n'envoie personne et reçoit l'évangile
Donc Dieu n'est pas Jésus

Moise prophete reçoit les commandement de Dieu
Jésus prophete reçoit l'évangile de Dieu
Moise n'est pas Dieu et Jesus n'est pas Dieu
RIEN A FAIRE DIEU est le seul DIEU
Et JESUS EST SON PROPHETE et ne peut etre en meme temps Dieu

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PaxetBonum a écrit:
TetSpider a écrit:
Le plus simple des plus simple des plus rationnels serait que Jésus dis clairement qu'il est le Dieu venu sauver l'humanité, ça serait le minimum convenable car des gens seront condamné si ils croient pas à cela.


A votre avis et sincèrement que serait-il advenu de Jésus si il était arrivé en disant :" Je suis Dieu, Créateur de toute chose, Incarné pour vous sauver !"


tu parle d'un Dieu qui a peur qu'ont lui fasse du mal? un Dieu qui se cache en sachant que de toute façon il va être crucifié? autant la dire explicitement cette vérité puisqu'il savait qu'ils vont le tuer !!! je dis qu'il savait qu'ils allaient le tuer car il est Dieu quand même !! il savait l'Avenir non????

vous nagez dans le dénie, l'orgueil d'accepter que vous basez tout sur un mythe d'incarnation païen

Gloire à Allah de ce que vous lui associez !

Allah est plus grand, plus grand que ce que vous croyez! repentissez-vous, car peu de temps reste...

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Et voilà cher chrétien le pire des mensonge jamais entendu :


http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/j-aimerais-bien-savoir-t99.htm#3023

Voilà le mensonge apparait au clair ,Qu'Allah nous préserve d'insinuer sur sa grandeur des bassesses indignes d'un homme qu'en est il de Dieu ?
OH! Allah pardonne leur in ne savent pas !

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Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu" (Jean 10:33)

Que veux tu de plus ? les juifs eux-même le nomme Dieu!

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Qu'est ce qu'il a répondu JC ?

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